Реакция полиола с диизоцианатом

[Zord]

Возник такой вопрос-если обработать раствор полиола в воде 4,4-метилендифенилдиизоцианатом, то может ли быть такое, что в первую очередь будут реагировать и сшиваться полиолы?

[avor]

Я думаю вряд ли, вот полиаминые первчичные, думаю, да.

[AF]

Что следует понимать под "полиолом"?

Растворимость типичного, классического ПУ полиола типа Лапрол 5003-2Б в воде очень низка, а, уж, у МДИ ещё ниже. При попытке смешать всё это вы получите "нечто" в первом приближении типа эмульсии р-ра МДИ в полиэфире в воде. А что будет дальше ? Зависит от концентраций ... Огромный избыток воды. Она и должна идти первой.
Да, МДИ Тпл ок. 38 С, учтите это, а также то, что растворимость Лапрола в воде с ростом Т падает.

P.S. Ах, да... существуют эмульгируемые изоцианаты на основе "сырого" МДИ, например Супрасек 9600, которые образуют достаточно стабильные во времени водные эмульсии, но это другая история...

P.S.S. Упомянутая выше эмульсия будет крайне нестабильной и скоагулирует, образуя слой на дне (полиол+МДИ+Вода)

[avor]

А если полиол - это глицерин, пентаэритрит, манит или сорбит, ну на крайняк пропиленгликоль?

[AF]

А если полиол - это глицерин...?

А если полиол - глицерин, то будут два слоя: на дне МДИ, поверх - р-р глицерина в воде.

[avor]

Да? У МДИ такая плотность высокая? Выше чем у раствора глицерина? Ну, так, а если их мешать все время, с кем реакция пойдет быстрее с водой или глицерином? Для пущего интересно можно еще и мыльца добавить для эмульгирования.

[AF]

Да не смешиваются они... Просто "Мыльце" не поможет. Ежели запустить УЗДН и добавить ОП-10, то получите аггломерированные хлопья, всплывающие на пов-сть из-за реакции с водой (СО2).
Мне известно сочетание (глицерин+много воды+изоцианат) в реальной ПУ системе, но там присутствуют и другие ингредиенты. И глицерин там практически не реагирует... только вода.

[avor]

И глицерин там практически не реагирует... только вода.

Вооот и я так тоже думаю.

[Zord]

Если точнее, то полиол- низкомолекулярный водорастворимый полиэтиленгликоль, может существуют какие то катализаторы, увеличивающие селективность МДИ?

[urchin]

Не существуют. Реакционная способность по отношению к NCO-группе, если я не ошибаюсь, убывает в ряду: амины, вода, первичные и вторичные спирты, третичные спирты, фенолы (с фенолами реакция при повышении температуры смещается в сторону исходных, что иногда специально используется). Иначе не было бы у полиуретанщиков проблем . Мешает вода? Сушите спирт перед синтезом или вводите стадию азеотропной сушки (бензолом, толуолом, циклогексаноном) перед введением изоцианата.

[AF]

Не существуют.

Существуют, но предполагаемый в его случае огромный избыток воды никаким катализом не компенсировать.

P.S. Вы бы сказали, коллега, что вы хотите получить, а то может ломитесь мимо открытой двери через стену.

[avor]

Если точнее, то полиол- низкомолекулярный водорастворимый полиэтиленгликоль,

Какой же это полиол это диол, ну и еще по совместительству простой полиэфир.

[AF]

Avor, не придирайтесь... Допустимо....

[Zord]

Собственно говоря, определение полиола-спирт, содержащий более чем одну гидроксильную группу, так что все ок, тем более в данном случае, но это все терминология и к сути дела не относится.
Задача примерно такая-зашить ПЭГ в полиуретан при помощи МДИ так, чтобы получить в итоге водорастворимый полимер возможно максимальной молекулярной массы и с нужной вязкостью.
Была идея сделать эту сшивку прям в водном растворе, но судя по всему такой номер не пройдет, придется как то иначе выкручиваться. Если можете что либо посоветовать из литературы по данному вопросу-был бы признателен!

[AF]

...при помощи ДИМ ...

Под ДИМ вы понимаете МДИ?

[Zord]

Ага, очепятка..

[AF]

Ага, а ПЭГ более высокой мм или его более высокая концентрация вас не устраивает. Ну, как и другие продукты с высоким содержанием ОЭ, типа гидроксиэтилцеллюлозы.

Водными гелями на основе ПЭГ и изоцианатов много занимался Гладковский Г.А.. Деталей, увы, не помню, представится случай спрошу.

Реальный путь для вас - вводить в реакцию с сухим ПЭГ ступенчато некое кол-во МДИ (естественно не в стехиометрии ) и смотреть, что за смесь аддукта ПЭГ с МДИ и ПЭГ у вас будет получаться.

П.С. Zord, лучше пишите в личку...