Когда сам не свой

[stearan]

Сделка считается выгодной, если обе стороны убеждены, что обманули друг друга.

[Гесс]

Ни вы ни продавец булочек,
ни разиня ни мастер,
не знали на момент заключения сделки реальной стоимости предмета сделки (примечание первое - а кто сказал что предмет сделки деньга а не пирожок, и не деньга которой вы оплатили) (примечание второе, в случае с генриеттой я бы считал предметом сделки все манипуляции связанные с ее организмом, на которые она согласилась... гммммм.... какая тут форма глагола лежать? лёгши? лягнув? поклавшись? короче поступив в больницу) (приечание третье - так вот о стоимости предмета сделки опять же ни одна сторона не догадывалась).
Ок, а если б матер не заметил "нюанса" бампера и выпрямив его поставил бы на следующую машину, и пошел бы бампер гулять по свету - тогда unenforceable и никто не виноват?

[Гесс]

Сделка считается выгодной, если обе стороны убеждены, что обманули друг друга.

Ну что вы, это же Тутанхамон, 7-ой век до нашей эры... Я так уже 87 кошечек продал.

[ИСН]

Ок, а если б матер не заметил "нюанса" бампера и выпрямив его поставил бы на следующую машину, и пошел бы бампер гулять по свету - тогда unenforceable и никто не виноват?

Ну да, всё так. Ценность может утечь и гулять по свету случайно, без чьей-либо вины, но если её удастся отследить, то хорошо бы вернуть. Где-то надо этому положить предел, чтобы не идти каяться перед индейцами, у которых Манхеттен купили за бусики, но в общем идея такая.

[dan14444]

Потому что сделка, когда одна из сторон не располагает существенной информацией о предмете сделки, а другая располагает, но с ней не делится - жульничество. Это и сто лет назад было так.

Хе, ну это полный детсад. Сажаем всех биржевых игроков и прочих спекулянтов?

Фиг с ними с спекулянтами... Допустим, компания изобрела холодный термояд и для него нужен какой-нить индий, много. Компания его покупает, дабы прототип соорудить. А если бы продавец знал, зачем этот индий теперь нужен - его цена бы взлетела. Компания - преступник?

[Ptizza]

Конечно взлетела бы, если продавец не глупый. Изначально тема была о частях тела на продажу. Если он индием гадит, то и сам может цену накрутить, почему нет? Про нефть ранее тот, кто сдал образец, прибежит за своей долей, так как он его в Антарктике копал своими ручками. Правда существуют документы non-disclosure agreements, cda, mta и иже с ними, которые особо любопытных удерживают от потрошения чужих образцов, не каменный век на дворе. И да, если вы сделали анализ не в своей личной обувной мастерской, то ваши разработки принадлежат конторе, которая вас нанимала и ей решать, генриетта вы или игрок, угу.

[ Post made via iPhone ]

[Ptizza]

И если продавец индия единственный в мире поставщик свеженагаженного Индия, то надо взять бесплатно что-ли?

[ Post made via iPhone ]

[ИСН]

Хе, ну это полный детсад. Сажаем всех биржевых игроков и прочих спекулянтов?

На бирже обе стороны обладают равной информацией (или на крайняк доступом к таковой), на основе которой строят прогнозы, как умеют. Это нормально. А за использование инсайдерской информации можно и присесть.
Возьмёте детсад обратно, или продолжите махать дубиной?

[dan14444]

А причём тут инсайд? Практически все игроки сейчас пользуют прогностический софт в том или ином виде, для коротких по крайней мере. Этот софт выдает информацию, которой они не делятся.
Пойдёт за ласковый тюк дубинатором?

З.Ы. Или проще: построивший прогноз - уже обладает информацией. И ей не делится. Будем обсуждать "существенность"?

[ifh]

Скажем, у Вас есть ген белка, который защищает от Эболы. Причём он рецессивен и не проявляется (как его тогда нашли, спрашивается? - но это уже не такое большое фантастическое допущение), так что Вам от него никакого толка. А всему человечеству может очень даже быть толк. И ни у кого больше такого не нашли.

Я же говорю, я альтруист, буду только рада такой ситуации и с удовольствием поделюсь биоматериалом, и к ужасу для некоторых совершенно бесплатно.

А биоматериалы - часть тела.

Пока они непосредственно соединены с этим самым телом, то несомненно, и Вы эти самым телом вправе распоряжаться как считаете нужным.

[ Post made via iPad ]

[ИСН]

Или проще: построивший прогноз - уже обладает информацией. И ей не делится.

А, ну ОК, у любого принципа есть края, и Вы один из них нащупали. Давайте вместе подумаем, каким словом следует назвать ту разновидность информации, которой нет в умозаключениях человека или софта (проделанных на основе другой, общедоступной информации), но есть в инсайде.

с удовольствием поделюсь биоматериалом, и к ужасу для некоторых совершенно бесплатно

Некоторым Ваш альтруизм либо выгоден, либо пофиг. А что вызывает ужас, так это принуждение всех к такому же альтруизму.

Пока они непосредственно соединены с этим самым телом, то несомненно

Представился гопник, отжимающий у владельца последний ойфон вместе с пальцем.

[Ptizza]

Когда-то в славном и цветущем городе Донецке ввели обязаловку детям на новую вакцину (наше тело нам не принадлежит - сказали надо, значит так надо). И только когда дети либо масово помирать начали, либо с трудом выкарабкались, то лавочку быстро тихонько прикрыли. Мы всей страной смотрели новости про чколько умерло каждый день от ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ вдруг вакцины. А вот если загуглить - дешевые хьюман трайалз в Африке Индии и Восточной Европе, то можно много чего интересного почитать. Альтруизм - это так приятно - помереть ради дяди СЭМа, потому что школьная медсестра и училка сказали, шо надо..... У капитализма уродливое лицо, альтруизм будет не оценен. Я с ИСН за свободу выбора что со мной делать и что нет и с моими какашками тоже.

[ifh]

Некоторым Ваш альтруизм либо выгоден, либо пофиг. А что вызывает ужас, так это принуждение всех к такому же альтруизму.:

Конечно выгоден. Альтруизм нужен для выживания популяции. Все, что не выгодно отбрасывается за ненадобностью.
А Вы разве не принуждаете? Только к противоположному?

Представился гопник, отжимающий у владельца последний ойфон вместе с пальцем.

Разработчики, кстати, сразу предупредили, что неживой палец работать не будет.

Когда-то в славном и цветущем городе Донецке ввели обязаловку детям на новую вакцину (наше тело нам не принадлежит - сказали надо, значит так надо). И только когда дети либо масово помирать начали, либо с трудом выкарабкались, то лавочку быстро тихонько прикрыли. Мы всей страной смотрели новости про чколько умерло каждый день от ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ вдруг вакцины. А вот если загуглить - дешевые хьюман трайалз в Африке Индии и Восточной Европе, то можно много чего интересного почитать. Альтруизм - это так приятно - помереть ради дяди СЭМа, потому что школьная медсестра и училка сказали, шо надо..... У капитализма уродливое лицо, альтруизм будет не оценен. Я с ИСН за свободу выбора что со мной делать и что нет и с моими какашками тоже.

Данный пример мимо кассы, тут налицо явное нанесение вреда здоровью и манипуляции с живыми людьми.
Любые операции с вашими биосубстратами вне вашего организма не наносят Вам никакого вреда, да и пользы тоже. Они с вами уже не связаны, можно ли их продолжать считать Вами?

[ Post made via iPad ]

[dan14444]

А, ну ОК, у любого принципа есть края, и Вы один из них нащупали. Давайте вместе подумаем, каким словом следует назвать ту разновидность информации, которой нет в умозаключениях человека или софта (проделанных на основе другой, общедоступной информации), но есть в инсайде.

Нет тут вменяемой границы. Если ты ничего добровольно не подписывал, и как-то не нарушая закона добыл "инсайдерскую" инфу - теоретически, молодец - пользуй.
Другое дело, что "борьба с злым инсайдом" - всего лишь подвид гнобления средних-мелких конкурентов большими, под яркой обёрткой - поэтому придуд.

Есть только одно "зло" - нелегальное ПОЛУЧЕНИЕ информации. Украл, отнял...
А имеющейся информацией заставлять делиться (в т.ч. в сделке) - это как любой собственностью, экспроприация называется .

[Любитель_Манниха]

С бампером и клетками - концы известны и отмотать можно.

На бампере нет серийного номера, а про клетки можно наврать, что они от директора клиники, и?

Кстати, индейцам давно пора Манхэттен вернуть, с процентами.

[ Post made via Android ]

[Гесс]

Альтруизм не для того чтоб его оценивали.
Люди себе зубы рассверливали для изучения механизма боли. А тут оказывается все "хьюман трайлз" и "уродливое лицо капитализма".
В общем и целом внезапно отчасти соглашусь с ИСН - есть люди которые готовы проявлять альтруизм хотя бы там где он им ничего не стоит и не требовать награду за то о чем они незнали. Есть люди которые считают что это неправильно. Пример генриетты и приведеннеая ИСНом на первой странице ссылка http://news.nationalpost.com/2014/06/05 ... om-ruling/ показывают что происходит ущемление тех прав на которых настаивает вторая категория. Меня как представителя первой категории все устраивает, убедить оппонентов традиционно не получится, поэтому мне логично просто ничего не делать. Те же чьи права нарушены по видимому должны для защиты своих прав проявлять активную гражданскую позицию - нести эти идеи оппонентам (да хотя бы тут) или выходить скажем на митинги "Моя кровь - моя".
На сем пожалуй вернусь в пассивную позицию.

[ifh]

Меня как представителя первой категории все устраивает, убедить оппонентов традиционно не получится, поэтому мне логично просто ничего не делать. Те же чьи права нарушены по видимому должны для защиты своих прав проявлять активную гражданскую позицию - нести эти идеи оппонентам (да хотя бы тут) или выходить скажем на митинги "Моя кровь - моя".
На сем пожалуй вернусь в пассивную позицию.

Поддержу.
Права вообще такая странная вещь, что куда ни плюнь везде ущемляются.
Странно бороться за права называть собственным телом раковые клетки и иметь на них право после биопсии. (ИСН, хотите подарю Вам стекло с образцом своей ткани и разрешу им полностью распоряжаться? А то дома валяется без дела). Насколько я понимаю, единственный возможный вариант доказать, что клетки принадлежат какому-то конкретному человеку - анализ ДНК, если совпадает, то ОК?
В случае с Генриеттой - это как доказывать, что извлеченная из тела пуля - твоя собственность, и на нее имеют право какие-то наследники. Даю голову на отсечение, что наследникам плевать на морально-этические вопросы, главное деньги.

[ИСН]

Другое дело, что "борьба с злым инсайдом" - всего лишь подвид гнобления средних-мелких конкурентов большими, под яркой обёрткой - поэтому придуд.

Вот те раз. Я думал, что типичный сиделец по таким статьям - менеджер большой компании, который в свободное время поигрывает на бирже, используя инфу, к которой имеет доступ по работе. Каким боком его посадка - это гнобление мелкого конкурента?
Но даже наплевать. Я готов отстаивать свои взгляды в той системе ценностей, которую воплощают нынешние законы, в т.ч. об инсайде. У Вас система какая-то другая; в ней я чувствую себя неуверенно. Инсайд, значит - не грех? А что ещё можно? Жечь, убивать, душить гусей?

А Вы разве не принуждаете? Только к противоположному?

Нет, конечно. Я требую себе право выбора. Кому оно не нужно, тем от этого ни жарко, ни холодно. Хорошо, что Гесс с этим наконец согласился, да и Вы, кажется тоже.

Странно бороться за права называть собственным телом раковые клетки и иметь на них право после биопсии. (ИСН, хотите подарю Вам стекло с образцом своей ткани и разрешу им полностью распоряжаться? А то дома валяется без дела). Насколько я понимаю, единственный возможный вариант доказать, что клетки принадлежат какому-то конкретному человеку - анализ ДНК, если совпадает, то ОК?

По-моему, ничего странного. Не телом, а собственностью, во-первых. Во-вторых, Ваших образцов не хочу, потому что я не в этом бизнесе и у меня нету для них применения. А насчёт "как доказать" - вопрос вполне перпендикулярный; про деньги вон тоже бывает технически непросто доказать, чьи они, но всё же они чьи-то.

Даю голову на отсечение, что наследникам плевать на морально-этические вопросы, главное деньги.

Очень может быть.

[Ptizza]

Инсайд, значит - не грех? А что ещё можно? Жечь, убивать, душить гусей?

Один придурок скинул своему куму в Индию рисеч инфу о компании с команийского имейла. Его гнали и судили с таким шумом (показательная порка, наверное), что все хим газеты трещали.... Ибо нефиг. NDA наверняка подписывал при устройстве. Тут, кстати, свежеуволившимся/пенсионерам-крутым спецам фирмы платят зарплату с год или более, чтобы они нигде не работали (у конкурентов). Если пошел на другую работу, то теряешь деньгу. Так спецы и болтаются с год-два, играя в гольф и ездя по Европам.

[Ptizza]

Я требую себе право выбора.

Сейчас за добровольную вакцинацию идет такая борьба, достойная ведра попкорна.