Электрохимический датчик

[IBAH]

Строю установку нейтрализации Ca(OH)2 (см. тему Цемент)
схема следующая
добавлять в раствор СО2 или кислоту (пока не решено) для снижения щелочности с 12 до 8-10
с СО2 засада-засад в виде бикарбоната, пока не понятно....

Нужна схема датчика кислотности-щелочности, короче простенький рН-метр
точность (+/-)1
я так понимаю это должны быть электроды в растворе?
какие?
я так понимаю надо мерить ток ячейки на определенный потенциал?

[maze]

Электроды для рН-метров и нужны. Проще будет дешёвенький рН-метр и поставить, собственно говоря... В совсем уж крайнем случае из Китая карманный заказать, там как раз точность соответствующая.
Только учитывайте, что непрерывно держать рН-метр в этом растворе нельзя будет -- электроды попортятся. Раз в какое-то время (пускай будет раз в час) нужно отбирать пробу и мерять рН. Так что если хотите полной автоматизации, то не получится. Пробу нужно брать в идеале из нескольких мест, усреднять и с ней уже проводить манипуляции.

[ Post made via Android ]

[IBAH]

Электроды для рН-метров и нужны. Проще будет дешёвенький рН-метр и поставить, собственно говоря... В совсем уж крайнем случае из Китая карманный заказать, там как раз точность соответствующая.
Только учитывайте, что непрерывно держать рН-метр в этом растворе нельзя будет -- электроды попортятся. Раз в какое-то время (пускай будет раз в час) нужно отбирать пробу и мерять рН. Так что если хотите полной автоматизации, то не получится. Пробу нужно брать в идеале из нескольких мест, усреднять и с ней уже проводить манипуляции.

[ Post made via Android ]

мне не нужен рН! мне нужна низкая концентрация щелочи в растворе! 1% от насыщенной меня вполне устроил бы
как узнать методами электрохимии концентрацию? какие электрические величины измерять и в какой схеме?

[ИСН]

Если Вам по какой-то причине неприятна мысль про дешёвый китайский pH-метр (хотя это самое то, что надо), можете измерить общую электропроводность раствора. Только она покажет не щёлочь, а всё сразу, что там растворено. Если больше ничего не растворено, то ОК, но...

[Sovetnik]

...как узнать методами электрохимии концентрацию? какие электрические величины измерять и в какой схеме?

Это будет сложнее и дороже, чем рН - метр, а главное - менее достоверно.

[alien308]

Индикаторную бумагу использовать религия не позволяет? При pH меньше 8 щёлочи ничтожное количество. Индикаторная бумага достаточна для ваших целей. Для нейтрализации я бы использовал выхлоп теплогенератора на сжиженом газе. От двигателей внутреннего сгорания выхлоп загрязнён смолой и маслом. Вода ещё хуже может стать. К сожалению теплогенераторы на сжиженом газе не умеют работать на подпор. Поэтому выхлоп запускаем в дымосос и из него трубу в прудик.

[maze]

мне не нужен рН! мне нужна низкая концентрация щелочи в растворе! 1% от насыщенной меня вполне устроил бы
как узнать методами электрохимии концентрацию? какие электрические величины измерять и в какой схеме?

Ёптить. Вы ж говорили, что узнали, что такое рН! А теперь рН-метр не нужен... Определитесь же.
Я ни разу не электронщик и не электрик, знаю только закон Ома и могу его тыкать во все места, а в электрических схемах разве что резистор от конденсатора отличу. Но даже этих скудных знаний хватает на то, чтобы понять, что овчинка выделки не стоит. Реально проще взять готовое решение.

[ Post made via Android ]

[IBAH]

Индикаторную бумагу использовать религия не позволяет? При pH меньше 8 щёлочи ничтожное количество. Индикаторная бумага достаточна для ваших целей. Для нейтрализации я бы использовал выхлоп теплогенератора на сжиженом газе. От двигателей внутреннего сгорания выхлоп загрязнён смолой и маслом. Вода ещё хуже может стать. К сожалению теплогенераторы на сжиженом газе не умеют работать на подпор. Поэтому выхлоп запускаем в дымосос и из него трубу в прудик.

А потом индикаторную бумагу пропустить под видеокамерой, распознать цвет, чтобы на основании этого цвета комп добавил в поток СО2...

здесь
датчик - устройство преобразования физической величины в электрический сигнал, напряжение, ток, частота импульсов итп.

По сигналу этого датчика микропроцессорная система (а может и тупо релейная) будет подавать нейтрализующий реактив в расходуемую воду.

меня интересует физические принципы подобного преобразования
есть фирменные датчики рН
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B4 ... id=1923020
но это для инициативного проекта это дорого, труднопокупаемо и избыточно

[Stupid_Chemist]

ну если дорого и избыточно - покупаете пучек самых дешевых комбинированных электродов(лучше необслуживаемых), подключаете к миливольтметру выходы электрода и отдельно выход термокомпенсатора. Калибруете по раствором 9.18 и 6.86

[IBAH]

ну если дорого и избыточно - покупаете пучек самых дешевых комбинированных электродов(лучше необслуживаемых), подключаете к миливольтметру выходы электрода и отдельно выход термокомпенсатора. Калибруете по раствором 9.18 и 6.86

электрод - расходник?

я вообще то думал что нибудь вроде измерения сопротивления раствора на переменном токе... это реально?

[Alex K]

ну если дорого и избыточно - покупаете пучек самых дешевых комбинированных электродов(лучше необслуживаемых), подключаете к миливольтметру выходы электрода и отдельно выход термокомпенсатора. Калибруете по раствором 9.18 и 6.86

9.18, 6.86 и 12.45 (насыщенный Ca(OH)2 )

[Sovetnik]

...я вообще то думал что нибудь вроде измерения сопротивления раствора на переменном токе... это реально?

Такой прибор называется - кондуктометр.
Есть переносные и даже карманные модели, впрочем как и рН-метры.

[IBAH]

...я вообще то думал что нибудь вроде измерения сопротивления раствора на переменном токе... это реально?

Такой прибор называется - кондуктометр.
Есть переносные и даже карманные модели, впрочем как и рН-метры.

Вас всех заклинило на лабораторном оборудовании!!! купи то, купи это...
мне нужен промышленный датчик, это такая коробочка которая плавает в резервуаре с раствором, от нее идут провода в большой ящик со всякими электрическими штуками :):)
http://www.ecoinstrument.ru/catalog/datchiki_ph_i_ovp/
купить готовый не могу, да и не выдержит он больше недели , надо делать самому дешево и сердито


Меня интересует принцип!
кондуктометрия это хорошо! но ...
как связано сопротивление между электродами с параметрами раствора?
материал электродов?
расход электродов?
частота тока?
напряжение при котором надо проводить измерения?
итд итп

[antabu]

У лабораторных рН-метров обычно есть аналоговый или цифровой выход, у промышленных - тем более.

[avor]

Ваня! Кондуктометр вам не подойдет. А что у вас нет 2000-3000р на электрод. Его при обслуживании можно использовать не один месяц напряжения там несколько вольт, но измерять их нужно очень точного до третьего четвертого знака после запятой. Все!

[maze]

купить готовый не могу, да и не выдержит он больше недели , надо делать самому дешево и сердито


Меня интересует принцип!
кондуктометрия это хорошо! но ...
как связано сопротивление между электродами с параметрами раствора?
материал электродов?
расход электродов?
частота тока?
напряжение при котором надо проводить измерения?
итд итп

Я ща матом начну говорить, ей-богу.
Тогда учебники по анатилической химии и электроаналитическим методам анализа в руки -- и вперёд. Там всё написано: и про принципы, и про материалы.
Пока что это всё выглядит как, пардон, попытка слепить из г-на конфету. А мы тут, извините, не пальцем деланые и предлагаем реально рабочие варианты. На объёме в 300 кубометров, извините, автоматизацию на коленке не сделаешь: это или серьёзная промышленная установка с промышленными же датчиками нужна (и не по 2-3 тысячи), или частично ручное управление. Потому что, блин, состав раствора возле бортов этого пруда/бассейна, на поверхности и в центре в глубине будет отличаться -- и нужно брать несколько проб из разных точек, усреднять и смотреть состав уже получившегося образца (это хотя бы приблизительное моделирование того, что получится при использовании всего объёма жидкости). Повесить в одном месте, куда провод дотянется, электродик и наслаждаться его показаниями проще, но толку от этого никакого.

[ Post made via Android ]

[maze]

Хотите автоматизацию? Пускай подача реактива по релюшке включается-выключается раз в какое-то время. Если это будет барботаж газом (как рекомендуют в соседней теме, положим, выхлоп из трубы), система выключает газ, даёт жидкости чуть постоять и противно пищит, что пора делать забор проб. Через 15 минут снова включается (ну, или на практике замерить, сколько нужно времени, чтобы специально обученная обезьянка дошла от своего рабочего места и взяла нужные пробы). Если это подача жидкого реактива, то всё равно нужен барботаж или механическое перемешивание, после чего точно такое же отстаивание и забор пробы. А так, чтобы система сама всё замеряла (правильно замеряла!) и делала из этого свои выводы, сделать будет стоить не 500 рублей. Даже если на коленке пытаться собирать и писать ПО самостоятельно, расходников на бОльшую сумму уйдёт.

[ Post made via Android ]

[IBAH]

Ваня! Кондуктометр вам не подойдет. А что у вас нет 2000-3000р на электрод. Его при обслуживании можно использовать не один месяц напряжения там несколько вольт, но измерять их нужно очень точного до третьего четвертого знака после запятой. Все!

+++ за самый дельный ответ

какие нужны электроды? материалы?
где посмотреть график потенциала от концентрации щелочи?

[IBAH]

купить готовый не могу, да и не выдержит он больше недели , надо делать самому дешево и сердито


Меня интересует принцип!
кондуктометрия это хорошо! но ...
как связано сопротивление между электродами с параметрами раствора?
материал электродов?
расход электродов?
частота тока?
напряжение при котором надо проводить измерения?
итд итп

Я ща матом начну говорить, ей-богу.
Тогда учебники по анатилической химии и электроаналитическим методам анализа в руки -- и вперёд. Там всё написано: и про принципы, и про материалы.
Пока что это всё выглядит как, пардон, попытка слепить из г-на конфету. А мы тут, извините, не пальцем деланые и предлагаем реально рабочие варианты. На объёме в 300 кубометров, извините, автоматизацию на коленке не сделаешь: это или серьёзная промышленная установка с промышленными же датчиками нужна (и не по 2-3 тысячи), или частично ручное управление. Потому что, блин, состав раствора возле бортов этого пруда/бассейна, на поверхности и в центре в глубине будет отличаться -- и нужно брать несколько проб из разных точек, усреднять и смотреть состав уже получившегося образца (это хотя бы приблизительное моделирование того, что получится при использовании всего объёма жидкости). Повесить в одном месте, куда провод дотянется, электродик и наслаждаться его показаниями проще, но толку от этого никакого.

[ Post made via Android ]

Не учите меня из гавна конфетку делать, я это умею

[IBAH]

Хотите автоматизацию? Пускай подача реактива по релюшке включается-выключается раз в какое-то время. Если это будет барботаж газом (как рекомендуют в соседней теме, положим, выхлоп из трубы), система выключает газ, даёт жидкости чуть постоять и противно пищит, что пора делать забор проб. Через 15 минут снова включается (ну, или на практике замерить, сколько нужно времени, чтобы специально обученная обезьянка дошла от своего рабочего места и взяла нужные пробы). Если это подача жидкого реактива, то всё равно нужен барботаж или механическое перемешивание, после чего точно такое же отстаивание и забор пробы. А так, чтобы система сама всё замеряла (правильно замеряла!) и делала из этого свои выводы, сделать будет стоить не 500 рублей. Даже если на коленке пытаться собирать и писать ПО самостоятельно, расходников на бОльшую сумму уйдёт.

[ Post made via Android ]

описание системы
уже есть
бак емкостью около 10м3, забор воды на нужды, поддержание уровня автоматическим насосом из отстойника, перемешивание мешалкой через 1мин
планируется добавить
синхронно (но не синфазно) с работой мешалки измеряется концентрация щелочи, если она выше порога, в бак вводится реактив (кислота или СО2 пока не решил), ниже ничего не происходит

проблема как оценить концентрацию щелочи, ЭСК-10603 не предлагать! у меня не система водоподготовки АЭС, у меня стройка, вода содержит песок, взвесь и прочий хлам, включая отходы жизнедеятельности человека
надо чтобы два гвоздя с проводами в воду сунул и оно показало: лей кислоту