окисление полистирола персульфатом
-
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: Чт мар 06, 2014 12:51 pm
окисление полистирола персульфатом
Уважаемые химики, подскажите пожалуйста какие соединения могут образовываться на поверхности полистирола при его окислении персульфатом аммония с последующей обработкой окисленной поверхности 1М NaOH? У меня, сразу после окисления полистирола персульфатом количество карбоксильных групп, измеренных по реакции с толуидиновым синим (метод: goo.gl/IvHXvI) было незначительным. Но после обработки окисленной поверхности NaOH количество карбоксильных групп на ней возрастало в 10 раз. Что это за процесс? Спасибо.
Последний раз редактировалось NotChemist Пн апр 13, 2015 11:31 am, всего редактировалось 1 раз.
Re: окисление полистирола персульфатом
Звучит как гидролиз эфиров или ангидридов (ну эти должны были еще водой вскрыться).
А если не щелочью а кислотой мыть?
А если не щелочью а кислотой мыть?
-
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: Чт мар 06, 2014 12:51 pm
Re: окисление полистирола персульфатом
Если мыть водой то количество карбоксильных групп ниже чем при обработке щелочью, а также чем выше концентрация щелочи (от 0,01 М NaOH до 1 М NaOH) тем выше концентрация СООН на поверхности. Кислотой обрабатывать не пробовал. Может амиды образуются в процессе окислительного аммонолиза и после гидролизуются?
Re: окисление полистирола персульфатом
Может. Определить амидные группы на поверхности можно?
-
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: Чт мар 06, 2014 12:51 pm
Re: окисление полистирола персульфатом
Нет такой возможности. ИК-спектроскопия решила бы проблему, но в институте нет такого оборудования. На поверхности, после окисления, я думал получить гидроксильные группы, для их косвенной оценки я пытался церием ((NH4)2Ce(NO3)6) привязать к гидроксилам поверхности акриламид, затем проводил гидролиз и определял карбоксильные группы ... и находил их )). Но после контрольного эксперименте увидел, что СООН появляются не в результате гидролиза акриламида, а в процессе окисления полистирола персульфатом аммония и обработки щелочью (присутствие или отсутствие церия и акриламида роли не играло). Почему для образования СООН нужна последовательность: окисление персульфатом---обработка щелочью, я нигде не могу найти. Подскажите, пожалуйста, хотя бы спекулятивную гипотетическую версию.
- Jokermaniak
- Сообщения: 3770
- Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm
Re: окисление полистирола персульфатом
Спекулятвно-гипотетически можно предположить окисление полистирола сначала до поликетона по метиленовым звеньям, а потом окисление их а-ля Байер-Виллигер до сложных эфиров. А щелочью мы эти эфиры тупо омыляем... Это должно сильно сказаться на ММ - посмотрите, хотя бы вЯзкозиметрически...
Амид можно подтвердить\отбросить банальным элементником. Надеюсь, он у Вас есть? Ну, даже если нет, Кьельдаль рулит - его можно провести чуть ли не в условиях кухни...
Кстати, что это за место такое, где полимеры модифицируют, а ИК-спектрометра нет?
Амид можно подтвердить\отбросить банальным элементником. Надеюсь, он у Вас есть? Ну, даже если нет, Кьельдаль рулит - его можно провести чуть ли не в условиях кухни...
Кстати, что это за место такое, где полимеры модифицируют, а ИК-спектрометра нет?
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?
Re: окисление полистирола персульфатом
Подозреваю, что тут замешаны неизвестные концевые функциональные группы полимерных цепей. Какого происхождения и в каком виде этот полистирол? Чашка Петри и латексы - две большие разницы. И каков порядок измеряемых величин поверхностной плотности карбоксилов?
Re: окисление полистирола персульфатом
Окисление в а-положение к кольцу до кетона и реакция Байера - Виллигера?
- Jokermaniak
- Сообщения: 3770
- Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm
Re: окисление полистирола персульфатом
Альфа-положение к кольцу, однако, третичное, и никакого кетона там быть не может. Я уже предлагал этот вариант с бета-положением...shuttle писал(а):Окисление в а-положение к кольцу до кетона и реакция Байера - Виллигера?
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?
Re: окисление полистирола персульфатом
Если честно, вообще не врублюсь, откуда там карбоксильные группы. Ну сульфатные, ну гидроксильные... а карбоксильные откуда?
Как советовать, так все - чатлане! А как работать, так...
- Jokermaniak
- Сообщения: 3770
- Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm
Re: окисление полистирола персульфатом
Хотите картинок? Их есть у меня...
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?
Re: окисление полистирола персульфатом
Это Ваше предположение или вычитано где-то?
[ Post made via iPad ]
[ Post made via iPad ]

Как советовать, так все - чатлане! А как работать, так...
- Jokermaniak
- Сообщения: 3770
- Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm
Re: окисление полистирола персульфатом
Это вычитано в обзоре по реакции Байера-ВиллигераJinn писал(а):Это Ваше предположение или вычитано где-то?

Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?
Re: окисление полистирола персульфатом
В приведенной реакции под [О] подразумевается атомарный кислород? Он откуда взялся? Если из воздуха, повторите Ваш опыт в инертной атмосфере.
[ Post made via iPad ]
[ Post made via iPad ]

Как советовать, так все - чатлане! А как работать, так...
- Jokermaniak
- Сообщения: 3770
- Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm
Re: окисление полистирола персульфатом
[O] и [H] - стандартное обозначение обобщенных окислителя и восстановителя, соответственно. Сейчас так пишут повсеместно, когда не хотят конкретизировать реагент, или не знают точно, какая именно частица выполняет эту роль.Jinn писал(а):В приведенной реакции под [О] подразумевается атомарный кислород? Он откуда взялся? Если из воздуха, повторите Ваш опыт в инертной атмосфере.
Ну, если угодно, замените [O] на (NH4)S2O8 или что там было в качестве окислителя...
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?
Re: окисление полистирола персульфатом
Ну я немного знаком с терминологией. Но в приведенных реакциях карбонильная и карбоксильная группы. Откуда? При термическом распаде персульфата образуются только сульфатные ион-радикалы и гидроксильные радикалы. В инертной атмосфере они цепь активируют, они же на нее и сядут.
[ Post made via iPad ]
[ Post made via iPad ]

Как советовать, так все - чатлане! А как работать, так...
- Jokermaniak
- Сообщения: 3770
- Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm
Re: окисление полистирола персульфатом
При всем моем уважении, не стоит мерить обычные органические реакции мерками химии ВМС.Jinn писал(а):Ну я немного знаком с терминологией. Но в приведенных реакциях карбонильная и карбоксильная группы. Откуда? При термическом распаде персульфата образуются только сульфатные ион-радикалы и гидроксильные радикалы. В инертной атмосфере они цепь активируют, они же на нее и сядут.
Мы имеем бензильные положения, окисление которых перекисными соединениями до фенонов вполне известны - хотя бы посредством тех же гидроксильных радикалов до соответствующего бензилового спирта, а дальше до кетона.
А кетон превращается в сложный эфир по известнейшей именной реакции Байера-Виллигера:
Код: Выделить всё
http://en.wikipedia.org/wiki/Baeyer-Villiger_oxidation
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?
Re: окисление полистирола персульфатом
Как насчёт набухания полимера в щёлочи?
Кстати, не преувеличивайте чувствительности Кьельдаля. Такое количество азота он скорее всего не заметит.
Кстати, не преувеличивайте чувствительности Кьельдаля. Такое количество азота он скорее всего не заметит.
- Jokermaniak
- Сообщения: 3770
- Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm
Re: окисление полистирола персульфатом
Взять навеску пожирнее. ИМХО на уровне "да-нет" он даст ответ...Iskander писал(а):Кстати, не преувеличивайте чувствительности Кьельдаля. Такое количество азота он скорее всего не заметит.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя