Холодный ядерный синтез

мошенничество от науки, глобальные ошибки химиков и хемио-кунсткамера
Xestospongin_C
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Пн фев 18, 2013 4:25 pm

Re: Холодный ядерный синтез

Сообщение Xestospongin_C » Сб май 23, 2015 1:12 pm

Аааа... Кажется, начинаю понимать, в чём тут хохма. Понятие энергии и мощности(энергия в единицу времени) подменяется понятием температуры. Сие хотя и связано, но не есть одно и тоже: железка массой 1 кг t=800 град.Ц и 5 тонн воды при температуре +25 град.Ц обладают разной энергией, причём во втором случае энергия на порядки больше. Данный факт характеризуется величиной "количество тепла" (опять-таки школа средняя :mrgreen: ).
Мне тут, в связи с перечисленным, вспомнилась реклама отопительных котлов, работающих по принципу армейского кипятильника. Реклама эта заявляла КПД этой(прямо скажем, не очень эффективной и достаточно опасной) установки много больше 100%. Согласно прилагаемым расчётам, действительно так получалось. Жульничество заключалось в том, что объём помещения измерялся в МЕТРАХ КВАДРАТНЫХ(в формулы тупо входила площадь помещения, т.е мощность отопителя от объёма не зависела). Что интересно, до меня это дошло после того, как я несколько раз перечитал "методику", и повторил "расчёты" с карандашом в руках. Это с учётом того, что стояла конкретная цель - РАЗОБРАТЬСЯ. Что же тут говорить о среднестатистическом современном потребителе, не знающем не химии, не физики, да и, вообще, не обременённым здравым смыслом, привыкшим воспринимать манагерский бред как закон природы??? Поразительно, что сами манагеры искренне не понимают, что они втюхивают: задавал в магазине вопрос, как может быть, что расчётная мощность отопителя не зависит от объёма помещения, на что получил в место ответа обильный словесный понос поток сознания, не выражающий никакой сути(И про "секретные оборонные технологии" было - кипятильник-то армейский :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Спасибо, что хоть без оНАНО на сей раз обошлось :twisted: ) . Причём человек искренне не понимал, о чём он говорит, хотя молол при этом ересь очень складно. Видимо, таких пустобрёхов набирают туда спецом: человек должен без запинки пороть чушь, и при этом в эту чушь свято верить.
Кстати, если кто-то до сих пор бредит КПД>1, спешу обрадовать, что такое устройство есть у каждого в доме: это всего-навсего обычный холодильник. :mrgreen: Жонглировать цифрами и величинами можно сколько угодно и как угодно, если мы при этом понимаем физический смысл явления. В ином случае - тушите свет: может оказаться, что вспышки на Солнце происходят вследствие инфарктов на Земле. Тем не менее, ЧИСЛО вспышек на Солнце действительно КОРРЕЛИРУЕТ с числом инфарктов. Как говорится, почувствуйте разницу... "Всё украдено до нас" ©

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13068
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Холодный ядерный синтез

Сообщение Гесс » Сб май 23, 2015 2:09 pm

Заяка ставится не на КПД>1 а на альтернативное протекание ядерного синтеза. То что в ходе ядерного синтеза можно получить энергию больше затрачнной доказано термоядерными боеприпасами. Возможен ли ХЯС в принципе и работают ли в реальности установки Росси и прочие - это 2 совершенно других вопроса.

Sovetnik
Сообщения: 2115
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Re: Холодный ядерный синтез

Сообщение Sovetnik » Сб май 23, 2015 2:39 pm

Xestospongin_C писал(а):Аааа... Кажется, начинаю понимать, в чём тут хохма.
По причине отсутствия у Вас интереса к этой теме, Вы не в курсе тех обсуждений, которые велись на разных форумах на протяжении нескольких лет.
Поэтому все Ваши возражения выглядят примитивно и просто смешно.

Если желаете возражать по существу, то неплохо бы ознакомиться с предметом обсуждения.
Хотя бы по этому отчету о проверке работы реактора Росси:
http://www.sifferkoll.se/sifferkoll/wp- ... Submit.pdf
Находит тот, кто ищет не там.

Аватара пользователя
Upstream
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2008 10:46 am

Re: Холодный ядерный синтез

Сообщение Upstream » Сб май 23, 2015 5:35 pm

Мне кажется, не стоит ломать копья до хрипоты :wink: по поводу КПД, аномального теплового эффекта, температурных графиков и других вторичных спекулятивных материй. Необходимо от всего этого абстрагироваться и упростить ситуацию до предела (как я это сделал в отношении взаимосвязи ВИЧ-СПИД). Краеугольный вопрос всего один:
Генерируется у них гелий из дейтерия, ядрёна лапоть, или нет?!
Или медь из никеля у Росси?! :evil: Это необходимо однозначно установить, поставив спец. амплифицирующий эксперимент с привлечением независимых химиков-аналитиков.
Если ожидаемое количество гелия или меди -"о" малое по сравнению с их остаточным количеством в исходных, то это тоже хороший ответ и повод перенести эту тему в "антихимию".

Sovetnik
Сообщения: 2115
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Re: Холодный ядерный синтез

Сообщение Sovetnik » Сб май 23, 2015 6:49 pm

Upstream писал(а): Это необходимо однозначно установить, поставив спец. амплифицирующий эксперимент с привлечением независимых химиков-аналитиков.
Отчасти это и было сделано.
См. ссылку выше, особенно приложения, где приведены данные изотопного состава никеля и лития до и после реакции.

У Росси дейтерий не используется (если не считать его природную примесь)
- только водород.
Медь из никеля - не обнаружена.
Гамма-излучения нет. Бета и альфа - неизвестно, стенки реактора для них непрозрачны.
Механизм - неизвестен, но предложены десятки гипотез.

Народ, обсуждавший тему, разделился на тех кто за и против, но отрицающие наличие эффекта, никаких доказательных уличающих аргументов, кроме - этого не может быть - привести не в состоянии.
Находит тот, кто ищет не там.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13068
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Холодный ядерный синтез

Сообщение Гесс » Сб май 23, 2015 6:56 pm

Upstream писал(а):то это тоже хороший ответ и повод перенести эту тему в "антихимию".
Тема и так в антихимии, сколько я ее помню. Дальше переносить некуда.
Причем в сравнениями с регулярно заходящими сюда теоретиками - это очень крепкая и хорошая антихимия, с некими шансами из этого раздела вылезти.

Кстати, вопрос тем кто отслеживает тему: Росси вроде обещал начать продажу (или лизинг) своих установок. Он это начал делать?

Sovetnik
Сообщения: 2115
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Re: Холодный ядерный синтез

Сообщение Sovetnik » Сб май 23, 2015 7:06 pm

Гесс писал(а):Кстати, вопрос тем кто отслеживает тему: Росси вроде обещал начать продажу (или лизинг) своих установок. Он это начал делать?
Насколько я знаю, от бытового варианта - Росси отказался, по крайней мере, на ближайшую перспективу. Сейчас он сосредоточен на доводке установки в 1 МВт.
Находит тот, кто ищет не там.

Xestospongin_C
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Пн фев 18, 2013 4:25 pm

Re: Холодный ядерный синтез

Сообщение Xestospongin_C » Вс май 24, 2015 10:30 am

Гесс писал(а):...Росси вроде обещал начать продажу (или лизинг) своих установок. Он это начал делать?
Вот это - главный критерий истины. Можно не знать не физики, не химии, не уметь читать, писАть, но СЧИТАТЬ умеют все. Если реактор способен воспроизвести сколь-либо значимый экономический эффект, вовсю должны дымить заводы, их производящие, паровозы с товаром должны идти на все 4 стороны, а в обратку к Росси теми же паровозами- деньги-деньжищи, прессованые тыЩи. Время расставит все точки над "i". Строчка в Forbes будет самым лучшим доказательством. :mrgreen:

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13068
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Холодный ядерный синтез

Сообщение Гесс » Вс май 24, 2015 12:58 pm

Xestospongin_C писал(а): Строчка в Forbes будет самым лучшим доказательством. :mrgreen:
Офффтоп. Ни разу. Примеров как сделать открытие и остаться бедным найти не проблема. Из примеров как не сделав обещанного озолотиться - Мавроди.
Xestospongin_C писал(а):Если реактор способен воспроизвести сколь-либо значимый экономический эффект, вовсю должны дымить заводы,..
Сильный оффтоп. Или его завалят. Я не очень оптимистичен относительно будущего человечества. И чем больше я читаю интернет тем больше я сомневаюсь в праве человечества на него.

Xestospongin_C
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Пн фев 18, 2013 4:25 pm

Re: Холодный ядерный синтез

Сообщение Xestospongin_C » Вс май 24, 2015 9:45 pm

Гесс писал(а):...Из примеров как не сделав обещанного озолотиться - Мавроди. ...
+100500 :beer:

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Холодный ядерный синтез

Сообщение Любитель_Манниха » Ср май 27, 2015 9:27 pm

Sovetnik писал(а):Народ, обсуждавший тему, разделился на тех кто за и против, но отрицающие наличие эффекта, никаких доказательных уличающих аргументов, кроме - этого не может быть - привести не в состоянии.
А это классический принцип демагога: возложить бремя доказательства своей проблемы на оппонента :mrgreen:
Стенка реактора непрозрачна, и всё :lol:
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Холодный ядерный синтез

Сообщение chaus » Пт май 29, 2015 2:02 pm

Любитель_Манниха писал(а):
Sovetnik писал(а):Народ, обсуждавший тему, разделился на тех кто за и против, но отрицающие наличие эффекта, никаких доказательных уличающих аргументов, кроме - этого не может быть - привести не в состоянии.
А это классический принцип демагога: возложить бремя доказательства своей проблемы на оппонента :mrgreen:
Стенка реактора непрозрачна, и всё :lol:
К чему спорить о распределении бремени доказывания? Всегда и во всех науках (а отнюдь не только в юриспруденции) бремя доказывания распределяется по принципу: утверждающий обязан доказывать.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15846
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Холодный ядерный синтез

Сообщение Smol » Пт май 29, 2015 11:42 pm

Это в науках надо что-то доказывать (чтобы ученую степень или там научное звание получить), а в технологии (и в реальной жизни) все проще: делаешь некий прибамбас, который работает и что-то полезное делает, кто для себя точно такой же прибамбас хочет - платите деньги, поделюсь ноу-хау.
И ничего доказывать не требуется. Кроме того, что работает. А это просто.
Вот как-то раз купили грузины у студентов машинку для печатания денег - ручку раз крутанешь, новенькая десятка вылезает...

Аватара пользователя
Ahha
Сообщения: 3867
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 7:02 pm

Re: Холодный ядерный синтез

Сообщение Ahha » Сб май 30, 2015 12:22 am

Smol писал(а):Вот как-то раз купили грузины у студентов машинку для печатания денег - ручку раз крутанешь, новенькая десятка вылезает...
А так же купили те же грузины у прилично выглядещего человека телескопические антенны. А потом и оказалось... А ведь в момент продажи всё работало и полезное делало. Технология, млин, не наука тебе какая-нибудь фондоментальная, мля!

[cut]Дисклеймер: имеется в виду фильм "Гений" с А. Абдуловым, если я переврал название антенн - сорри, давно смотрел, а проверять лень.[/cut]
Когда начинает изменять память, практики заводят записную книжку, а романтики садятся писать мемуары.

Xestospongin_C
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Пн фев 18, 2013 4:25 pm

Re: Холодный ядерный синтез

Сообщение Xestospongin_C » Сб май 30, 2015 3:48 am

Анекдоты про грузинов не актуальны, ибо живём мы в стране, представляющей собой один огромный анекдот. Например, в деревне, по территории которой проходят магистральные газопроводы дрова твёрдое топливо - есть норма(в 2015-то году, когда космические корабли бороздят просторы...). Вообще, говоря, уже смешно. В один такой колхоз пришли, правда, не грузины(но тоже кавказцы), и предложили людям провести газ. Причём не надо было авансом платить астрономические суммы, и 65 лет потом топить печку дровами, доплачивая ежегодно индексацию, едва ли не равную первоначальному взносу (Наш дом "Газпром" настолько беден, что установить ГРП и проложить несколько метров труб ВД и пару км труб НД для него неподъёмное бремя), в надежде что газ-таки проведут, а в итоге лечь с этой светлой мыслью в могилу. Проводим всем желающим, оплата по факту,пенсионерам - льготы. "Чего ж вам более???" © Вопрос был решён посредством нескольких списанных пропановых баллонов и подобранных на помойке ржавых водопроводных труб. Свершилось чЮдо: в 21-м веке "народное достояние" пришло в дома жителей деревушки, расположенных аж в 1.5 км(!) от оси магистрального газопровода. "Газовщики" честно приходили каждую избу, проверяли работу оборудования, и исправно брали с народа заслуженное вознаграждение. А народ, испытывая поросячий восторг, прямо-таки жаждал отдать им то, что заработал в колхозе пОтом и кровью за несколько месяцев. Вот только радость была недолгой: в скорости после отъезда джигитов с деньгами газ в баллонах закончился... Многие не успели вскипятить даже чайник...
Оффтоп, конечно, но в стране, являющейся одним из мировых лидеров по добыче углеводородов, в которой централизованное газоснабжение до сих пор роскошь, а домашний телефон не так давно перестал ею быть, ничего хорошего быть не может, и не о чём серьёзном нельзя говорить.

Polychemist
Сообщения: 9623
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Холодный ядерный синтез

Сообщение Polychemist » Сб май 30, 2015 12:00 pm

Ваще какая-то смесь политики, оффтопа и бояна...

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13068
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Холодный ядерный синтез

Сообщение Гесс » Сб май 30, 2015 12:30 pm

Я даже знаю правильное место для такого обсуждения.

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Холодный ядерный синтез

Сообщение Любитель_Манниха » Сб май 30, 2015 1:03 pm

Неужели к...нт?

[ Post made via Android ] Изображение
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
Hedgehog
химик ежовый
Сообщения: 13334
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2005 7:41 pm

Re: Холодный ядерный синтез

Сообщение Hedgehog » Вс май 31, 2015 12:23 pm

Ото ж! :lol:
bacco, tabacco e Venere

Sovetnik
Сообщения: 2115
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Re: Холодный ядерный синтез

Сообщение Sovetnik » Вс май 31, 2015 4:00 pm

К игре подключаются китайцы.
http://ru.scribd.com/doc/267085905/New- ... gen-loaded
Находит тот, кто ищет не там.

Ответить

Вернуться в «антихимия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя