Лабораторное стекло производства РФ

как правильно провести химический эксперимент?
Виктория Сергеевна
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: Сб окт 29, 2011 8:10 pm

Лабораторное стекло производства РФ

Сообщение Виктория Сергеевна » Вт июн 23, 2015 2:56 pm

Коллеги, может стоило разместить данную тему в разделе лицом к лицу, перенесите пожалуйста, если что.
Наболевший вопрос - почему лабораторное стекло Российского производства настолько не предназначено для
работы в лаборатории :? ? Я ничего не говорю про стаканы и пипетки, это ладно, к ним особых претензий нет.
Но кто составлял ГОСТ 25336-82 в котором предлагается ставить 14/23 шлифы на 12 литровые колбы?
Если данная колба используется к примеру для проведения магнийорганического синтеза, то конденсацию кипящего
Et2O объемом 5-6 литров предполагается осуществлять холодильником с 14 шлифом :lol: ?
Почему на 1/3 посуды шлифы имеют люфт, не дотерты или вообще не совпадают?
Почему на половине всей выпускаемой посуды со шлифами шлифы не имеют рантов, а просто обрезаны под 90°?
Как предполагается крепить шлифы? За те стеклянные усики на которые невозможно одеть пружинки, потому что
стеклодув в принципе не в курсе для чего они предназначены, и припаивает их что бы было красиво :) ?
Складывается полное ощущение того, что мнение профессионалов которые будут работать с данным стеклом и
для которых собственно оно изготавливается вообще не учитывалось/не учитывается при производстве/разработке
ГОСТов....

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Лабораторное стекло производства РФ

Сообщение avor » Вт июн 23, 2015 3:11 pm

Какие пружинки, зажимы - вы о чем? Скрутка на медной проволоке от трансформатора - вот наше все. Когда разрабатывали ГОСТ никто не думал что в лабораториях будут ставить синтезы с 5-8л серного эфира в качестве растворителя. Никто ж не предполагал что через 20 лет весь Химпром нагнут. А все НИИ займутся говноварением в разных масштабах. А вообще, позвоните на завод, если хотите, вам там на заказ сделают, то что нарисуете, но за другие деньги. Например, если захотите поменять форму муфты, то ее "форму для прессовки" придется заказывать заново, а это не дешево.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6946
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Лабораторное стекло производства РФ

Сообщение Phobos » Вт июн 23, 2015 3:16 pm

А что, колба одногорлая с 14-м шлифом? Или другие шлифы тоже есть?
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Лабораторное стекло производства РФ

Сообщение chaus » Вт июн 23, 2015 3:35 pm

Виктория Сергеевна писал(а):Но кто составлял ГОСТ 25336-82 в котором предлагается ставить 14/23 шлифы на 12 литровые колбы?
Такого изврата я не видел. Не помню, как боковые шлифы, но центральный вроде обычно 45-й.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Виктория Сергеевна
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: Сб окт 29, 2011 8:10 pm

Re: Лабораторное стекло производства РФ

Сообщение Виктория Сергеевна » Вт июн 23, 2015 4:38 pm

Phobos писал(а):А что, колба одногорлая с 14-м шлифом? Или другие шлифы тоже есть?
Нет конечно, трехгорлая, центральный 45/40. Остальные 2 - 14/23.
Про насадки в курсе, но почему не изготавливать сразу хотя бы с 29-ми боковыми шлифами?
Шлиф 14/23 и 19/26 это диаметры посуды для полумикросинтезов, но никак не килограммовых количеств....

Виктория Сергеевна
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: Сб окт 29, 2011 8:10 pm

Re: Лабораторное стекло производства РФ

Сообщение Виктория Сергеевна » Вт июн 23, 2015 4:40 pm

chaus писал(а):Такого изврата я не видел. Не помню, как боковые шлифы, но центральный вроде обычно 45-й.
Центральный да, 45. Хотя даже на колбах 6-8 литров центральный частенько бывает двадцать девятым :)

Виктория Сергеевна
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: Сб окт 29, 2011 8:10 pm

Re: Лабораторное стекло производства РФ

Сообщение Виктория Сергеевна » Вт июн 23, 2015 4:46 pm

Скан страницы данного ГОСТа.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

anatoliy
Сообщения: 3911
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: Лабораторное стекло производства РФ

Сообщение anatoliy » Вт июн 23, 2015 7:15 pm

Насчет ГОСТА не знаю, а в прошлом году четырехгорловую десятку покупал 45/29/29/14.
Ну и стоит десятку.
Шестилитровых отечественных не нашел. Пришлось LENZ брать, уже за тридцатку.
Исполнение с вертикальными отводами.

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Лабораторное стекло производства РФ

Сообщение Jokermaniak » Вт июн 23, 2015 8:10 pm

Поставим вопрос шире: почему в нашей стране всё делают через то место, через которое положено только гланды рвать? В том числе и химическое стекло?

Да хрен знает почему. Традиция такая... Ну, плюс, у нас настолько маленький и аналитически направленный рынок химстекла, что просто никто не хочет и не будет шевелиться. Можно, конечно, закупать бланки и шлифы оптом за бугром, и осуществлять "крупноузловую сборку" - но ИМХО профит тут будет смешной, а риски большие. Закупать же оборудование для производства бланков и закатки шлифов - дорого. Окупаться будет слишком долго - органики в нашей стране в общем и целом люди небогатые, и оборота большого они не дадут. А шлифы сейчас кроме них никому и не нужны.

У наших производителей своя ниша - неудобно, но дешево. Ну, плюс, в отличие от Китая, всё же (относительно) надежно и безопасно. По крайней мере, хлопушек на роторе современное российское стекло не делает, и шпателем насквозь не прорезается...

Многие предпочитают купить 3-4 Клиновских или Минимедовских колбы вместо одной Ленцовской или Дюрановской - просто чтобы не получилось, что в лабе на 10 человек 10 колб. Во многих местах закупками на нужды химиков занимаются чиновники - люди, в принципе не понимающие разницы между хорошим и плохим стеклом, и берут, разумеется, что подешевле. Чтобы на мороженку осталось.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Maloy
Сообщения: 4104
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: Лабораторное стекло производства РФ

Сообщение Maloy » Вт июн 23, 2015 11:57 pm

мне лично 6-ти литровки с горлами больше 29 нафиг не нужны... хотя это скорее из-за того, что сразу начнется проблема в подборе остальной посуды...

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 6782
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Лабораторное стекло производства РФ

Сообщение antabu » Ср июн 24, 2015 7:04 am

Надо полагать, что боковые горла предназначены для термометров.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6946
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Лабораторное стекло производства РФ

Сообщение Phobos » Ср июн 24, 2015 8:27 am

Ага, для двух сразу. Для большей точности. А больше, кроме мешалки, ничего для системы собирать не надо. Ни холодильник, ни загрузка веществ.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

aber
Сообщения: 831
Зарегистрирован: Пн ноя 17, 2014 12:59 am

Re: Лабораторное стекло производства РФ

Сообщение aber » Ср июн 24, 2015 8:49 am

Несколько лет назад был на заводе в Клину. Обнаружил, что процентов 90 продукции покупают госучреждения за бюджетные деньги.
Они этой посудой вполне довольны.
Например, некая лаборатория проводит анализ чего-то по методике 1963 года. Им нужна такая же посуда, как в 1963 году, что Клин и обеспечивает.
Много посуды покупают вообще не для того , чтобы использовать, а потому, что полагается ее покупать и деньги выделены.
Россия достаточно велика, чтобы обеспечить работой один завод плохого стекла.

Maloy
Сообщения: 4104
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: Лабораторное стекло производства РФ

Сообщение Maloy » Ср июн 24, 2015 8:50 am

у меня, кстати, есть такая 6-ти литровая колба: центральное горло 29, остальные 14; я - не скажу, что я ей часто пользуюсь, но говорить, что она бесполезная не стал бы... она даже очень полезная для целого ряда реакций, например, для металлирования при минусах или если вам нужно в реакционную смесь дуть газ и он там реагирует и тд... лишнее 29 горло нужно под обратный холодильник, если предполагается что-то кипятить, а для капельной воронки совершенно не нужно 29 горло... куда проще и надежней брать капельную воронку на 14 и работать с ней...

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6946
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Лабораторное стекло производства РФ

Сообщение Phobos » Ср июн 24, 2015 9:01 am

При металляциях и низких температурах аргон тоже лучше подключать на вершину холодильника, а не прямо в боковой шлиф. ТГФ улетает :)
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Коммуняка
Сообщения: 214
Зарегистрирован: Чт апр 09, 2009 9:57 pm

Re: Лабораторное стекло производства РФ

Сообщение Коммуняка » Ср июн 24, 2015 2:22 pm

Phobos писал(а):Ага, для двух сразу. Для большей точности. А больше, кроме мешалки, ничего для системы собирать не надо. Ни холодильник, ни загрузка веществ.
Как вариант, мешалку внутрь холодильника в 45/40 поставить, сверху затвор на 14/23 и отцентровать пощтательнее.
"Пни падающего" Ф. Ницше

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6946
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Лабораторное стекло производства РФ

Сообщение Phobos » Ср июн 24, 2015 2:33 pm

Тогда уж лучше Ч-образную насадку, с холодильником в боковом шлифе.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

anatoliy
Сообщения: 3911
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: Лабораторное стекло производства РФ

Сообщение anatoliy » Чт июн 25, 2015 4:03 pm

Phobos писал(а):Тогда уж лучше Ч-образную насадку, с холодильником в боковом шлифе.
Не лучше. Это техника лабораторных работ достаточно давняя, когда первый раз увидел :shock:
Мешалка только хорошая должна быть. А вот затвор уже не нужен.

Аватара пользователя
Tokashi
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 10:02 pm

Re: Лабораторное стекло производства РФ

Сообщение Tokashi » Чт июн 25, 2015 9:45 pm

Новая стекловаренная печь мощностью около 1 тысячи тонн стекла в сутки была запущена в на заводе «Химлаборприбор» в подмосковном Клину. В проект было вложено более 20 млн рублей. В новой печи стекло варится не на газе, как на большинстве стекловаренных производств, а на электричестве. Из полученного стекла планируется производить порядка 4,5 тысячи наименований продукции, некоторые из них пойдут на экспорт. Новую печь будут обслуживать около 40 человек. В целом на заводе работает более 330 человек.
Источник
Энергия ядерного взрыва примерно равна 20 Тера кал, что эквивалентно 4 Кило тоннам копчёной колбасы!

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Лабораторное стекло производства РФ

Сообщение chaus » Чт июн 25, 2015 10:16 pm

anatoliy писал(а):Не лучше. Это техника лабораторных работ достаточно давняя, когда первый раз увидел :shock:
Мешалка только хорошая должна быть. А вот затвор уже не нужен.
Мешалка сквозь холодильник -- классическая схема, нас сразу только так и учили.

Но вот если под аргоном работать надо, всё равно придётся что-то городить.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Ответить

Вернуться в «техника химического эксперимента / techniques»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей