Полимеры и альфа (бета) частицы

химия высокомолекулярных соединений и всего, что так или иначе удалось полимеризовать
whatever got polymerized - comes here. Professionals only!
Ответить
Alkil
Сообщения: 96
Зарегистрирован: Вт июн 10, 2014 2:16 pm

Полимеры и альфа (бета) частицы

Сообщение Alkil » Чт июл 23, 2015 4:27 pm

Добрый день!
Интересует такой вопрос. Известны ли кому-нибудь сведения о том какие полимеры и каким образом взаимодействуют с ионизирующим излучением (потоками альфа- и бета-частиц)?
Т.е. задача сводится к тому, что необходимо подобрать хотя бы несколько марок полимеров, которые свободно пропускают (или минимально поглощают) потоки этих ионизирующих излучений.

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 6622
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Полимеры и альфа (бета) частицы

Сообщение antabu » Чт июл 23, 2015 4:59 pm

Наверняка радиационная химия полимеров изучалась серьёзно.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15846
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Полимеры и альфа (бета) частицы

Сообщение Smol » Чт июл 23, 2015 10:04 pm

Насчет беты сходу не скажу (это лучше у специалистов по электронным ускорителям узнать), а найти что-то, что пропускает альфу - практически бесполезное занятие, ее все что угодно поглощает. Даже лист бумаги.
Недаром Литвиненко изнутри облучали, снаружи ему скорее всего ничего бы не было...

Нет, если замешать полимер с солями плутония - тогда альфа будет не то что ослабляться. а даже усиливаться :)
Но полимер тут не при чем.

Alkil
Сообщения: 96
Зарегистрирован: Вт июн 10, 2014 2:16 pm

Re: Полимеры и альфа (бета) частицы

Сообщение Alkil » Пт июл 24, 2015 7:53 am

В публикациях, посвященных созданию плоских сцинтилляторов для альфа и бета регистрации, часто используют полисульфон. По всей видимости он пропускает альфа и бета

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Полимеры и альфа (бета) частицы

Сообщение chemist » Пт июл 24, 2015 12:42 pm

Alkil писал(а):В публикациях, посвященных созданию плоских сцинтилляторов для альфа и бета регистрации, часто используют полисульфон. По всей видимости он пропускает альфа и бета
Скорее из-за того, что Полиариленсульфоноксиды отличаются высокой стойкостью к действию ионизирующих излучений.
I D E A = A u

Alkil
Сообщения: 96
Зарегистрирован: Вт июн 10, 2014 2:16 pm

Re: Полимеры и альфа (бета) частицы

Сообщение Alkil » Пт июл 24, 2015 12:51 pm

chemist писал(а):
Alkil писал(а):В публикациях, посвященных созданию плоских сцинтилляторов для альфа и бета регистрации, часто используют полисульфон. По всей видимости он пропускает альфа и бета
Скорее из-за того, что Полиариленсульфоноксиды отличаются высокой стойкостью к действию ионизирующих излучений.
Спасибо! Действительно, может его используют из этих соображений...

Zabolot
Сообщения: 148
Зарегистрирован: Сб авг 11, 2012 7:45 pm

Re: Полимеры и альфа (бета) частицы

Сообщение Zabolot » Чт июл 30, 2015 7:41 pm

Воткну и я свои пять копеек, если тема ещё актуальна. Интересует более развернутая постановка задачи от ТС.
На промышленных ускорителях (типа ИЛУ-10) разгоняют электроны обычно до энергии 5 Мэв, в Новосибирске есть экспериментальая установка до 10 Мэв. Это мощные установки, и дозы облучения там начинаются обычно от 2,5 кГр (0,25 Мрад ), меньше дать труднее, хотя можно и поколдовать с толщиной облучаемого слоя, есть такая практика. Если такие условия устраивают, то в качестве тары/упаковки для облучаемого объекта можно смело использовать почти любой полимер, при таких мощах для электронного пучка это минимальная помеха. На практике предпочитают обычный полиэтилен, полипропилен же деградирует. Более того, даже стекло и толстая фольга не помеха пучку!
Если же как самостоятельные объекты ТС интересуют полимеры, "прозрачные" для альфа- и бета-радиации, то сомневаюсь, что таковые в природе имеются в идеальном виде. Всё-таки, с химической точки зрения альфа- и бета-частицы весьма реакционноспособны, и, проходя сквозь толщу материала,хорошо и быстро "усваиваются". Это же вам не нейтрино какой-нибудь.
ИМХО, пресловутая "прозрачность" будет выше там, где выше химическая стойкость полимера. Так, полиэтилен или силикон вполне устойчив, а вот полиэфиры, простые полиэфиры, углеводы и вообще биополимеры, стремительно деградируют. Хотя ручаться за "прозрачность" и здесь не берусь.. Не могу прикинуть, как устойчивость этих, как их, полиаренсульфонов к облучению влияет на "пропускательную способность". Для меня не очевидно.

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: Полимеры и альфа (бета) частицы

Сообщение dan14444 » Вт авг 04, 2015 10:31 am

Хе, "стекло и толстая фольга не помеха пучку", говорите? :)
Есть такое понятие как коэффициент ослабления, и от мощности пучка он в первом приближении не зависит :).

По полимерам: должны интересовать пропускание, прочность (что определит тощину) и стойкость. Пропускание - функция элементного состава и плотности. Для органических полимеров в первом приближении - константа. Так что подбирать по прочности и стойкости. "А тактикой я не занимаюсь!" :)

Аватара пользователя
serg1
Сообщения: 860
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 11:16 pm
Контактная информация:

Re: Полимеры и альфа (бета) частицы

Сообщение serg1 » Вт авг 04, 2015 3:50 pm

От мощности не зависит, а от энергии электронов- зависит. Пучек в 10 МэВ достаточно хорошо пролетит сквозь фольгу, там надо сантиметры металла, чтобы его поглотить. а низкоэнергетические электроны остановит даже тонкая фольга.
Ну и как правильно уже указано для полимеров - главная характеристика- толщина, чем тоньше, тем лучше. А возможность делать окошко максимально тонким напрямую зависит от прочности.

Zabolot
Сообщения: 148
Зарегистрирован: Сб авг 11, 2012 7:45 pm

Re: Полимеры и альфа (бета) частицы

Сообщение Zabolot » Ср авг 05, 2015 6:49 pm

Хе, "стекло и толстая фольга не помеха пучку", говорите? :)
Есть такое понятие как коэффициент ослабления, и от мощности пучка он в первом приближении не зависит :).
Так-то оно так, да только это ослабление обычно существенного вклада не вносит. Обычный стеклянный пенициллиновый флакон вроде не более 15-20% всей дозы (15, например, кГр) задерживает при энергии электронов 5 Мэв, от марки стекла зависит. Стекло чернеет..

Как-то по приколу облучили хорошенько алюминиевую коробку с завинчивающейся крышкой, внутри - колония чего-то там. Толщина крышки - сантиметров 7-10. Таки микробы сдохли же, правда не помню, все ли :very_shuffle:

Ну а пленка полиэтиленовая задерживает вообще копейки, пропускабельность такая, что разницы не видно. Что есть пленка, что нету.

Ответить

Вернуться в «полимеры / chemistry of polymers»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей