Холодный ядерный синтез

[Гесс]

Если из контейнера действительно выделяется тепло,
тогда достаточно температуру регулировать например утеплением
с переходом в режим авто генерации

Кстати говоря абсолютно не факт. Корректнее сказать что действительно работающая система производящая лепездричество может быть зациклена на потреление ею же произведенного.

[Xestospongin_C]

Руководителю некоего производства буквально на днях втетерили отопительный котёл с КПД 200%. Принцип работы довольно оригинальный, обсуждать не буду,ибо это совсем не химия и не имеет отношения к сути вопроса. На эту лажу клюнули 3 грамотных, как я считал ранее, инженера. На вопросы, откуда берётся лишняя энергия, халтурщики ответили, что это их ноу-хау (оборонные, совсекретные, не имеющие аналогов в мире технологии и пр. туфта)... И ПИПЛ СХАВАЛ!!! Все попытки апеллировать к закону сохранения энергии ни к чему не привели: мне объяснили, что я отсталый ретроград, а наука и техника (отечественная в особенности) далеко ушла вперёд. Когда же угар прошёл, начальник-таки озадачился... И озадачил своих подчинённых измерить КПД. При замерах участвовал ваш покорный слуга. КПД оказался равным 65% (при некоторых допущениях, реальный процентов на 10 ещё меньше). Странно, не правда ли??? Замеры провели ещё раз(без меня) с несколько иными условиями, но, что ещё более странно, пришли примерно к той же цифре. И ТУТ ПРИШЛО ОЗАРЕНИЕ!!! ЭВРИКА!!! Оказывается, закон сохранения энергии никто не отменял, даже В.В.Путин своим указом... Далее - реакция прозревшей домохозяйки, полчаса назад подарившей цыганке весь имевшийся в квартире драгмет вкупе с ассигнациями... Но уже поздно: акт о выполненных работах подписан, счёт оплачен в твёрдой валюте. На вопрос, почему мы до сих пор не продаём электроэнергию, а лишь её потребляем, причём более чем раньше, жулики рекомендовали установить инновационные батареи отопления их же производства, т.к. только на них установка способна обеспечить заявленный КПД 200 %.
Занавес...

[Ahha]

я отсталый ретроград, а наука и техника (отечественная в особенности) далеко ушла вперёд.

Вспомнился старый анекдот. На военной кафедре майор вещает студентам: "Товарищи студенты, данный прибор предназначен для работы в интервале температур от -400°С до +400°С..." Какой-то студент робко замечает: "Товарищ майор, темепратуры -400°С быть не может, ученые это доказали..." - "Товарищи студенты! Этот прибор - новый, совершенно секретный! Ученые могут быть еще не в курсе."

[Smol]

Ну и сколько таких котлов эти изобретатели за свою биографию "втетерили"? Один-два, не больше?
А Росси сообщил, что готов миллионами штук изготавливать 10КВт-ные установки и ставить их всем желающим без оплаты, получая деньги только за ту тепловую энергию, которую эти установки будут производить.
(Во всяком случае еще недавно его бизнес-модель была именно такая).
То есть - за установку потребитель ничего не платит, за электроэнергию для обслуживания установки - тоже, за все это платит Росси, а потребитель платит (причем очень немного) только за то тепло, которое он использует.
И где Вы видите "обман потребителя"? Наоборот, как я уже писал, при несоответствии параметров подаваемого потребителю тепла предварительно заявленным в договоре - весьма вероятен иск потребителя к фирме господина Росси, типа - обещали одно, а дали другое, тем самым причинив потребителю вред в виде упущенной выгоды и морального ущерба...
Вы же учтите. что тепло - оно не столько на отопление домов идет, сколько на обогрев, скажем, теплиц или курятников, вот я фермер, заключил с фирмой господина Росси контракт на обогрев, а оно не обогрело, мои саженцы померзли, куры передохли, я понес убытки... Господин судья, Ваша честь, пусть они вернут мне мои пропавшие деньги, пожалуйста, примерно накажите этих обманщиков! (И ведь - правда - накажет, да еще как!)
Так что тут совсем не тот же вариант, что у ваших горе-изобретателей, тут сам Росси идет на очень большой риск, поэтому я бы не торопился обвинять его в шарлатанстве, тем более, что нечто подобное и другие разработчики сообщают.
Вот новости января -февраля этого года: https://vk.com/club33851476?z=video1475 ... 851476_437

[Smol]

Корректнее сказать что действительно работающая система производящая лепездричество может быть зациклена на потреление ею же произведенного.

Да, это идеальный вариант: смесь порошка никеля и алюмогидрида лития нагревается электричеством, при нагреве и взаимодействии с водородом никель трансмутирует в медь, в результате выделяется тепло, оно испаряет воду, вода крутит турбину, турбина вырабатывает электроэнергию, электроэнергия используется на нагрев реактора (часть) и на подачу потребителям.
Проблема в масштабах - при небольшой мощности установки (а она пока именно небольшая, порядка 10 КВт) - весь хвост, связанный с преобразованием энергии кипящей воды в электричество будет слишком энергоемким, то есть - много энергии будет расходоваться впустую, то есть - при такой мощности на возврат электроэнергии рассчитывать не приходится, цикла пока не получится.
Вот когда мощность будет побольше (не 10 КВт, и не 1 МВт, а скажем, 100 МВт) - тогда можно будет и зациклить электроэнергию, ну а пока эта машина - просто электрокипятильник с аномально высоким КПД. Но и это уже хорошо: забирая из сети 20-50 КВт/час, выдавать до 1000 КВт/час тепловой энергии...

[Xestospongin_C]

Ну и сколько таких котлов эти изобретатели за свою биографию "втетерили"? Один-два, не больше?
...

Два точно. Скоро во вторую контору поеду на "экспертизу". Там, видимо, тоже весьма "сильный" персонал, не осиливший курса физики неполной средней школы. Конторка, кстати, покруче первой: курс физики могут преподать в доступной, понятной и привычной для мошенников форме - чисто физически.

...И где Вы видите "обман потребителя"?...

Вот тут.

...за электроэнергию для обслуживания установки...

Пару месяцев назад писал об этом. Антихимия антихимией, но когда такие серьёзные дяди, как уважаемый Smol обсуждают подобный бред, мне становится немного грустно.

[ChemNavigator]

Два точно. Скоро во вторую контору поеду на "экспертизу". Там, видимо, тоже весьма "сильный" персонал, не осиливший курса физики неполной средней школы.

Xestospongin_C, а Вы уверены что "персонал" был не причём? Может, в обоих случаях имели место "откаты", а теперь они косят под невинных жертв обмана?

[Xestospongin_C]

...
Вспомнился старый анекдот....

На военной кафедре майор чертит на доске баллистическую траекторию движения снаряда(параболу).
Студент: "Товарищ майор, а если пушку на бок положить, она из-за угла стрелять будет"?
Майор после короткой паузы: "Интересный вопрос... Надо проконсультироваться с тов. полковником..."
...и покидает аудиторию.

[Xestospongin_C]

... Вы уверены что "персонал" был не причём? ...

Уверен. Обе фирмы - не госконторы, а маленькие частные предприятия, откатывать там некому. Они просто считают деньги. Т.к. провести газ в стране, его добывающей, задача антинаучно-фантастическая, помещения отапливаются электричеством. "Жрёт" всё это хозяйство весьма значительную часть электроэнергии, и доля её стоимости в сумме издержек весьма велика. Вот и обрадовались, когда узнали, что электроэнергию будут не потреблять, а производить. Теперь разборки грядут, рискуя выйти за границы правового поля. Но это не моё дело. Моя задача - провести измерения и оценить КПД. Хотя, честно говоря, чувствуешь себя полным идиотом, доказывая то, что масло масляное.

[Smol]

...И где Вы видите "обман потребителя"?...

Вот тут.

...за электроэнергию для обслуживания установки...

Пару месяцев назад писал об этом. Антихимия антихимией, но когда такие серьёзные дяди, как уважаемый Smol обсуждают подобный бред, мне становится немного грустно.

Еще раз: к вам приходит дядя и говорит: "Слушай, я тебе на ферме установку поставлю, она будет твои теплицы отапливать - тепла будет столько, сколько тебе надо (правда тепловая мощность у нее пока не больше 10 КВт/час, если больше - это потом), но я тебе этот девайс не продам, он навсегда моим останется и за всё, что он потребляет из электросети - я буду платить сам, сам буду его раз в год обслуживать, а ты будешь платить только за то тепло, которое эта установка тебе дает, причем по цене в 10 раз меньше обычной рыночной стоимости этого тепла.
Причем мы с тобой составим через юристов бумаги, которые этот наш уговор зафиксируют письменно и если кто что в этом договоре нарушит - с этим можно будет идти в суд".
Ну и где виден обман простака-фермера?
Известно, что как-то раз (еще в СССР) студенты МГУ продали грузинам за 1000 рублей установку для печатания денег: ручку покрутишь - новая десятка вылезает, совершенно как настоящая, ни одна экспертиза отличить от банковской не может. Студенты показали, куда в это устройство бумагу вставлять, куда в него краску наливать, только вот чаще чем раз в день ручку крутить запретили - мол, машина перегреется и сломается. В общем, через 20 дней десятки вылезать перестали - их изначально в машине всего 20 штук обычных, настоящих было, остальное все - для отвода глаз. То есть, студенты 800 рублей профита с грузин поимели (в нее денег на 200 рублей засунули, а с грузин - 1000 рублей взяли. разница профит и составила). Все это было прямо как в описываемом Вами случае с горе-изобретателями и с этими двумя фирмами.
А вот если бы студенты машину не продали, а только брали бы с грузин плату за производимую ей продукцию (причем не по 10, а по 1 рублю за каждую новую хрустящую десятку), то кто бы кого тогда надул? (20 настоящих десятирублевых купюр не 20 рублей стоят!)

В чем Вы видите бред? В нарушении закона сохранения энергии? Так ведь он не нарушается! Излишек энергии - это тепло атомной реакции превращения атома никеля в атом меди, в золе установки такое превращение официально зафиксировано, ну а то, почему эта реакция происходит не в циклотроне и не в атомной бомбе, а при относительно обычных (хотя и специально сформированных) условиях - в этом и есть загадка. Загадка, но не бред.

[абр]

это тепло атомной реакции превращения атома никеля в атом меди, в золе установки такое превращение официально зафиксировано,

Изменение изотопного состава лития и никеля помню, образование меди - нет. Ссылку на официоз можно?

[Xestospongin_C]

...В нарушении закона сохранения энергии? Так ведь он не нарушается! Излишек энергии - это тепло ...

Мне, убогому, непонятно, зачем втыкать в розетку устройство, производящее излишек энергии. Хотя тривиально же всё: чего не хватило, берём извне. Закон сохранения, однако. Таким образом, если включить в сеть/залить бензин/солярку/дрова/уголь, любой вариант perpetuum mobile заведётся и поедет... До тех пор, пока солярка не кончится...

[Гесс]

...В нарушении закона сохранения энергии? Так ведь он не нарушается! Излишек энергии - это тепло ...

Мне, убогому, непонятно, зачем втыкать в розетку устройство, производящее излишек энергии.

На это Smol уже отвечал. По его утверждению - издержки на превращение тепловой энергии выделяемой устройством в электрическую энергию потребляемую устройством слишком велики при малых мощностях установки. Так как это требует количественной оценки то я не могу сказать правда это или нет, с другой стороны, если условно говоря кипятильник Росси потребляя от источника тока 1 КВт*ч (плюс расходные материалы) может нагреть 860 литров воды с 20 до 25 градусов - совсем не очевидно как эту тепловую энергию перегнать опять в ток.

[Любитель_Манниха]

Тупой вопрос от не читавшего все эти доклады и отчёты - а каким образом измерялась мощность,
и можно ли вообще в наколенных условиях достоверно измерять мощность в сотни-тысячи кВт?
Чем нагружали?

Кстати, кто не сходил по ссылке Смола на контактик, рекомендую, вот некоторые заголовки:

Реально работающий двигатель, использующий эфир, магнитное поле земли

устройства холодного ядерного синтеза действительно существуют, работают, и выпускаются в Украине

вечный двигатель своими руками

ВЫШЛО ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ (Правительства РФ от 17.06.2015 № 600 ) о льготном налогооблажении энергоэффективных установок.
Правительство уже практически заставляет внедрять бестопливные технологии. Даже в ущерб поступлениям в госбюджет!!!
События начинают развиваться стремительно!

и... ВНЕЗАПНО

Листая интернет-странички по ЛЕРНам, то и дело натыкаешься на "солидные" доклады об "успешных независимых проверках", о "совместных работах", о готовности "начать промышленное производство" и т.д. и т.п. Сколько этой туфты с 2011 года я просмотрел! Вот и в приведенной Вами ссылке речь о том же. Некая "BRILLOUIN ENERGY" аннонсировала успешные испытания и готова начать промышленное производство. Ну так пусть начинает. Она что, ждет нашего одобрения?
Пусть, наконец, произведет хоть кто-нибудь хоть что-нибудь кроме пустопорожнего трепа в интернете.

[Любитель_Манниха]

.....[суть: если афтары девайса обманывают - их ждут кары небесныя суды, штрафы, тюрьмы, помидоры в рожу, и всё по Великим Справедливым Западным Законам...] ....

Коллега, а вам дали одним глазком посмотреть тексты договоров с условными фермерами?

[Vittorio]

налогооблажении

[chaus]

Позвольте, однако, вопрос:

На сегодняшний день ни одна из созданных Росси и его последователями установок не работает без подключения к энергосети, другое дело, что из сети она берет, скажем, 20-50 КВт каждый час, а тепла и прочих энергоресурсов производит на 1000 КВт/час. Это и называется COP - коэффициент превышения, даже в первых установках этот коэффициент превышал 100%, а последним данным - разработчики смогли достичь превышения порядка 50 раз.

при небольшой мощности установки (а она пока именно небольшая, порядка 10 КВт) - весь хвост, связанный с преобразованием энергии кипящей воды в электричество будет слишком энергоемким, то есть - много энергии будет расходоваться впустую, то есть - при такой мощности на возврат электроэнергии рассчитывать не приходится, цикла пока не получится.

Так всё-таки, "на сегодняшний день", 10 или 1000 кВт?

Или у авторов эта разница в пределах погрешности измерений? ))))

КПД преобразования тепла в механическую/электрическую энергию, как показал Карно, зависит от разности температур горячего и холодного теплоносителя. Если нагревать воду от комнатной температуры до кипения -- теоретический КПД будет (373-293)/373 = 21%, а практически можно получить около 10...15%. Так если коэффициент преобразования мощности достигает 50 -- в чём проблема?

Далее, обыкновенный холодильник имеет коэффициент преобразования мощности примерно 4...5, т.е. на каждый взятый из сети киловатт электричества отнимает от находящейся в нём колбасы и отдаёт в атмосферу кухни 1 + (4...5) = 5...6 кВт теплоты. И это достигается без всякого ядерного синтеза в колбасе.

То же самое для кондиционеров, сплит-систем и прочей авто- и офисной климатотехники.

[абр]

холодильник ... на каждый взятый из сети киловатт электричества ... отдаёт в атмосферу кухни ... 5...6 кВт теплоты.

Интересно, если вместо холодильника будет электроплитка, то сколько киловатт теплоты она сделает из киловатта электричества?

[Гесс]

коэффициент преобразования мощности

гугл незнает этого термина. И все дальнейшее выглядит очень подозрительно.

[chaus]

коэффициент преобразования мощности

гугл незнает этого термина. И все дальнейшее выглядит очень подозрительно.

Это, видимо, потому, что Гугл -- не учебник термодинамики)))
Но Вики знает: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0 ... 0%BE%D1%81
Там, правда, использован термин "коэффициент преобразования теплоты", но это неверно, т.к. преобразуется не теплота в теплоту, а электрическая энергия в тепловую, поэтому в термодинамике для такого случая используется термин "коэффициент преобразования мощности" или "коэффициент преобразования энергии".
Ну и расчёты по этой ссылке приведены грубые и местами с ошибками. В общем, можно считать, что за такой ответ по курсу "Общая теплотехника" оценка где-то 4 с минусом )))
Но общее представление даёт.

А плитка, увы, отдаёт ровно 1 кВт теплоты на 1 кВт электроэнергии. )))