Листовой пластик флоат методом. Возможно ли?

[dmr]

Появилась очередная фантазия))
Весь вопрос в принципе в заглавии. Прочтя про получение листового стекла флоат методом,задался вопросом,а возможно ли то же самое с полимерами. Можно ли получить гладкий листовой пластик,вылив расплав полимера на поверхность жидкости?
И главное какую можно было бы использовать жидкость с плотностью >1.5, и температурой кипения >150'С, и инертную к расплавам полимеров?
Предположил крепкий,горячий раствор хлорида кальция?

[Smol]

Полимеры - достаточно высокомолекулярные соединения, их расплавы обычно имеют довольно высокую вязкость и невысокую теплопроводность, поэтому "вылить" расплав полимера куда-то, конечно, можно, но только в том случае, когда полимер будет деструктирован, соответственно - полученный остывший материал будет иметь невысокие физико-механические характеристики. Проще говоря - будет хрупким. Как стекло. (Или как застывшая смола).
Вы можете сами в этом потренироваться, расплавив в столовой ложке над горелкой газовой плиты часть полиэтиленового пакета и вылив полученный горячий расплав в воду/в раствор какой-то соли, увидите, что после такой операции полиэтилен свою прочность изменит - он окислится и частично деструктирует до парафина. И это происходит с полимером в масштабах ложки - а что будет, если вот так (в блоке) попробовать расплавить тонну? Понятно что: внутри полимер не догреется и не расплавится, снаружи - перегреется и разложится. Ибо тепло подается только с наружной поверхности, а чтобы грелось равномернее - всю эту тонну одновременно не перемешаешь - слишком большая вязкость.
Вот почему полимеры в массе/блоком плавят очень редко, обычно предпочитают перерабатывать их в динамике: в экструдер (что-то вроде большой и хорошо обогреваемой мясорубки) непрерывно подается исходная крошка полимера, в горячем корпусе и шнеках экструдера она на ходу расплавляется и полученная стренга расплава каким-то образом (обычно на валках/каландрах) охлаждается и формуется в полимерный лист нужных геометрических размеров.

[dmr]

Тут было избыточное цитирование.

Вязкость как канцелярский клей или больше?
Неужели вязкость плавленного стекла меньше?
А в экструдере,при плавке 'малого количества', полимера,как избегают деструкции полимера?

[Smol]

Вязкость как канцелярский клей или больше?

Больше. Сотни, если не тысячи сантипуаз. Попробуйте расплавить полиэтилен в ложке - сами увидите.

Неужели вязкость плавленного стекла меньше?

Расплав стекла (или металла) от температуры не портится. В отличие от расплава полимера.

А в экструдере,при плавке 'малого количества', полимера,как избегают деструкции полимера?

Там все быстро происходит - только расплавилось - сразу и сформовалось в лист/пруток, в нагретом состоянии долго не пребывает. Поэтому испортиться не успевает.

[AAN]

Возможно, но только плёнки поливом из раствора.

[dmr]

Я думал вначале,как раз о поливе из раствора. Но мало что из полимеров конструкционных и литьевых растворимо в чем то при нормальных температурах.
Изнпчально была мысль растворить полимер в некотором полярном растворителе,при наливе на поверхность воды,что бы растворитель уходил в воду,а сверху образовывался бы лист полимера. Но получить истинный раствор полимера в полярном растворителе,вообще проблема. Пенопласт в ацеьоне,не в счет. Там сопли плавают и просто набухание происходит

[chemist]

А что если налить слой гидрофобного мономера на воду и заполимеризовать, например, УФ-светом, гладкая плёнка получится?

[Smol]

А что если налить слой гидрофобного мономера на воду и заполимеризовать, например, УФ-светом, гладкая плёнка получится?

Это если на воде волн не будет. То есть - надо обеспечить на довольно большой площади (ну, скажем 2 на 2 метра) отсутствие всяких, даже малейших колебаний жидкости (а они возникают от сейсмических и всяких других естественных земных процессов), интересно, возможно ли такое в принципе?

[Jinn]

В 80-х была такая диссертационная работа на одной из кафедр. У иностранного аспиранта, тема которого ни в коем случае не должна была содержать чего-нибудь практически полезного.

[chemist]

Это если на воде волн не будет. То есть - надо обеспечить на довольно большой площади (ну, скажем 2 на 2 метра) отсутствие всяких, даже малейших колебаний жидкости (а они возникают от сейсмических и всяких других естественных земных процессов), интересно, возможно ли такое в принципе?

Смотря для каких целей нужна ровная поверхность, для бытовых может и сойдёт.
В космосе такое точно возможно, т.к. аналогичные требования к росту очень правильных кристаллов супермолекул, например, вирусов, где их периодически и растят на орбитальных станциях.

[Smol]

Появляется смысл для скорейшего освоения космоса! Будем там стройматериалы делать.

[chemist]

Появляется смысл для скорейшего освоения космоса! Будем там стройматериалы делать.

Материалы м.б. будут очень грин, но очень уж дорогоие, где ж столько Б.Гейтсов найти?

[dmr]

А что если налить слой гидрофобного мономера на воду и заполимеризовать, например, УФ-светом, гладкая плёнка получится?

Это если на воде волн не будет. То есть - надо обеспечить на довольно большой площади (ну, скажем 2 на 2 метра) отсутствие всяких, даже малейших колебаний жидкости (а они возникают от сейсмических и всяких других естественных земных процессов), интересно, возможно ли такое в принципе?

А на жидком олове волн не бывает?
Стекло же ровное,как правило...

[Smol]

А на жидком олове волн не бывает?...

Коэффициент поверхностного натяжения расплавленных металлов намного выше коэффициента поверхностного натяжения воды (не знаю, как у олова, а у ртути этот коэффициент составляет 486 * 10-3 Н/м, в то время как у воды - 72,8 * 10-3 Н/м) + плотность металла намного выше, поэтому на линзе из жидкого металла вероятность появления волн от сейсмических колебаний почвы гораздо меньше, чем на линзе из воды.

[avor]

Воде можно загустить водорастворимыми полимерами, например КМЦ, ПВС, полиакрилатами и тогда на ней будет меньше волн.

[Smol]

Воде можно загустить водорастворимыми полимерами, например КМЦ, ПВС, полиакрилатами и тогда на ней будет меньше волн.

А что на воде полимеризовать будем? Стирол? Так блочный гомополимер полистирола имеет довольно плохие потребительские свойства - слишком низкая у него температура плавления и слишком высокая хрупкость...
Недаром его сейчас в быту уже почти и не встретишь...

[dmr]

Воде можно загустить водорастворимыми полимерами, например КМЦ, ПВС, полиакрилатами и тогда на ней будет меньше волн.

А что на воде полимеризовать будем? Стирол? Так блочный гомополимер полистирола имеет довольно плохие потребительские свойства - слишком низкая у него температура плавления и слишком высокая хрупкость...
Недаром его сейчас в быту уже почти и не встретишь...

Для каких полимеров важно давление( как в экструдере) при литье. Насколько я понял из контекста вашего сообщения,при свободном литье,или даже полимеризации,без давоения мех.св-ва полимерного изделия хуже

Смолл!
А если не на воде(загущенной и утяжеленной солями),а на каком либо сплаве Розэ,Вуда...
Листовой полимер не получитсЯ, тоже не растечется расплав полимера,деструктуирует???

[avor]

А что на воде полимеризовать будем? Стирол? Так блочный гомополимер полистирола имеет довольно плохие потребительские свойства - слишком низкая у него температура плавления и слишком высокая хрупкость...
Недаром его сейчас в быту уже почти и не встретишь...

Так стирол можно сополимеризовать например с винилацетатом или хлоропреном - могут получиться полимеры с интересными свойствами. Метилметакрилат тоже хороший кандидат. Его, кстати, и так полимеризуют в блоке между стеклами, правда - это дорого.

[avor]

Для каких полимеров важно давление( как в экструдере) при литье. Насколько я понял из контекста вашего сообщения,при свободном литье,или даже полимеризации,без давоения мех.св-ва полимерного изделия хуже

Для всех!!! Давление потому и применяют, что вязкость полимера настолько высока, что за время пока вязкая масса примет литьевую форму под действием собственного веса полимер успевает изрядно деструктировать.

[hongma]

Обычно листовое оргстекло получают полимеризацией смеси мономеров с олигомерами (для снижения усадки) между двумя гладкими пластинами.
В принципе можно сделать такую полимеризацию на поверхности жидкости (вроде сплава Вуда) но сверху желательно защитную атмосферу. Попробуйте - вдруг выйдет вам счастье ))