Новая жизнь дибазола

[Ося]

Причём шикарная жизнь.
В аптеке хотел купить Цитовир-3(12 капсул). Оказалось стоит более 300 руб. (около 320 - не помню точно)
СОСТАВ: НА ОДНУ КАПСУЛУ
Активные вещества: альфа-глутамил-триптофан натрия (Тимоген® натрий) 0,5 мг, аскорбиновая кислота 50 мг, бендазола гидрохлорид (Дибазол) 20 мг;
Вспомогательные вещества: Лактоза моногидрат 97,8 мг, кальция стеарат 1,7 мг;

Подумав купил в этой же аптеке Дибазол 10 по 20 мг за 19 руб.!!! и Аскорбиновую кислоту 200 драже по 50 мг за 35 руб.
Я не думаю что дипептид Тимоген из 0,5 мг хоть что-то проходит через ЖКТ.
Несмотря на то, что в описании: Биодоступность бендазола – около 80 %, альфа-глутамил-триптофана – не более 15 % .

Вот такое у нас формирование цен.

[зыркало1]

А в не пробовали вместо аскорбинки чай с клюквой? В ней у аскорбинки прекрасный противоион!
А дибазол как противогриппозное давно применялся...

[Cherep]

Наверное надо смотреть, где опубликованы данные про биодоступность.
Нагуглите "Оглюфанид", там внизу аффтары.

Легенда гласит, что изначально был посыл от самого Ю.А. Овчинникова найти активное начало в какой-то природной чаче. Нашли этот дипептид. Легенда гласит, что Ю.А. был не очень доволен.

[Vanya Ivanov]

Слово "новая жизнь" - это .... не точно. Адаптогенные свойства дибазола очень давно используются.. Это скучно.
"Химия и жизнь, 1976, N3 Адаптогены - лекарства от стресса".
В СССР его здорово пиарили. Это от бедности. Хотя я лично использую настоичку элеутерококка. Она и дибазол - лекарства со стабильным эффектом. Другие настойки: аралии, радиолы, лимонника, женьшеня и тп. - полное говно. Почти не стандартизуются, действующие в-ва очень лабильны и не пригодны для "русской практической фармацевтики" - жаднючей и беспощадной. Кстати побочные эффекты у обоих препаратов при длительном (более 3 месяцев) использовании в малых дозах - одни и те же, не смотря на то, что один чистая синтетика, а настоичка жуткая смесюха от "мамы природы".

[зыркало1]

Если лекарь лечил природными лекарствами, ни один квалиицированийший адвокат его не защитит...
А если угробит врач гарантированными средствами - защитит любой...

[Hedgehog]

Другие настойки: аралии, радиолы, лимонника, женьшеня и тп. - полное говно.

Настойка женьшеня хороша, но для... эээ... несколько иной цели

[Jeffry]

Когда-то моей матери прописывали есть довольно много дибазола для понижения давления.
Она, принимая его регулярно, заключила: "я с него дурею". И перестала принимать, перешла на другие средства.

[Vanya Ivanov]

Настойка женьшеня хороша, но для... эээ... несколько иной цели

Я Вас уверяю, что для этой вот "иной цели" элеутерококк всяко лучше.
Я полагаю, что, как и раньше 100% "лекарственного женьшеня" получают из калусной ткани - биотехнологически и вроде по данным lc-ms "панаксазиды" там еще вроде есть, но очень мало и .... в лек формах при хранении эти же самые пики не давали эффектов в тестах на стресс (мышар плавать заставляли до опупения). Что происходило с этими "панаксазидами" - не понятно, может перегруппировки какие нибудь, может их действительно "мало", кто их нормировать будет? ... не знаю. А вот "элеутерозиды" из настойки элеутерококка - это дубовые в-ва они хранятся и работают. "Элеутерозиды" грохали только бабки-апаратчицы при распылительной сушки экстрактов. В драже сухого экстракта элеутерококка их почти нет. Драже и бесполезны. А настоичка - самое то ... и даже для "этих самых целей"

[Vanya Ivanov]

Не знаю как там женьшень, а элеутерококк здорово лупит еще и по ЦНС.

Э .... друзья ... у нас проблемы с фармакологией?
Ну ... ладно, на нашем форуме люди все очень приличные и вполне приличные, так и быть объясню
Адаптогенные (анитстрессорные) средства по современной классификации отнесены к психостимуляторам.
Почему же наши "древние адаптогены" ... дибазол, панаксазиды, аралозиды и тп и тд - психостимулянты?
Молекулярных механизмов психостимуляции - 100500! Основным, общим механизмом нашей группы - является активация гексокиназы (ГК) (ряда изоформ для ряда стимулянтов). ГК - строго регулируемый фермент, а где же он активирован? В "работающих" тканях: при инфекциях - иммуноциты, при физической нагрузке - миоциты, при гормональном стрессе (и в приятном смысле тоже ) - в тканях гонад и тд.
Там где стресс - там работают ГК и адаптогены им помогают. Адаптогены помогают полней использовать глюкозу (ресурс).
Одним словом: при приеме адаптогенов стадия истощения ресурсов при стрессе наступает позже.
А почему психостимулянт? А пАтаму чтА - нейроны и глия работают всегда (один нейрон "спит" другой работает!) В нервной ткани ГК активирована почти всегда. Какие побочные эффекты у адаптогенов? .... ну ... если быть логичным? ... правильно .... бессоница, аритмия, эрекция не вовремя психомотрное возбуждение и тп.
Вроде об этих адаптогенах уже все давно перемусолено, и вот опять всплывает "тема"
Вот вам даже нарисовал схемку...

адаптогены.jpg

[jusja]

Vanya Ivanov, а влияют ли адаптогены каким-либо образом на поджелудочную?

[Vanya Ivanov]

Vanya Ivanov, а влияют ли адаптогены каким-либо образом на поджелудочную?

Я могу ошибаться, а что то целенаправленно восстанавливать из архивной пыли - сложно, но сколько я помню затрепанную монографийку, которую я терзал при составлении "реферата по адаптогенам из растений" в студенчестве ( середина 80-х). То да, вроде там были экспериментальные данные по существенному снижению тяжести двух, основных форм диабета, в совокупности с проведением умеренной физической нагрузки. Механизм очевиден - снижает уровень глюкозы в крови. Про разные панкреатиты, врать не буду - не помню. Но чисто из общих соображений - при легких формах вызванных отравлением (алкоголизмом) вполне может и помогать - но только если не пить настойки стаканами
Надеюсь Вы не будете воспринимать мои посты, как замену консультации у врача. Дать рекомендацию должен только врач.
Я рассуждаю только с "научной точки зрения".

Вообще, к модераторам, может эту тему перенЕсть в биохимию? Она плавно переходит из флуда "а я купил дибазол.." в "обсуждение мол механизмов и фарм эффектов".

[зыркало1]

Кажется - из пусто-порожней болтовни в курилке пора переходить выше...

[Cherep]

А что тут есть о биохимии, кроме некой диаграммы, сотавленной на основе неизвестных источников и байки про давно умершего академика?

[Carbon]

Настойка женьшеня хороша, но для... эээ... несколько иной цели

Я полагаю, что, как и раньше 100% "лекарственного женьшеня" получают из калусной ткани - биотехнологически и вроде по данным lc-ms "панаксазиды" там еще вроде есть, но очень мало и .... в лек формах при хранении эти же самые пики не давали эффектов в тестах на стресс (мышар плавать заставляли до опупения). Что происходило с этими "панаксазидами" - не понятно, может перегруппировки какие нибудь, может их действительно "мало", кто их нормировать будет? ... не знаю. А вот "элеутерозиды" из настойки элеутерококка - это дубовые в-ва они хранятся и работают. "Элеутерозиды" грохали только бабки-апаратчицы при распылительной сушки экстрактов. В драже сухого экстракта элеутерококка их почти нет.

Другие настойки: аралии, радиолы, лимонника, женьшеня и тп. - полное говно. Почти не стандартизуются, действующие в-ва очень лабильны и не пригодны для "русской практической фармацевтики" - жаднючей и беспощадной

А что, лиофильную сушку никто не практиковал для получения сухих экстрактов? При ней точно ничего не грохнется.
В давние времена в Приморском крае существовал такой совхоз "Женьшень", для выращивания женьшеня. Так что часть сырья для получения настойки женьшеня, вполне могла быть обычными корнями. Насчёт каллусных и суспензионных штаммов клеток женьшеня... Читал такую вещь, что в середине 80-х годов прошлого века при проверке таких штаммов выяснилось что они панаксозидов не выделяли, в дальнейшем штаммы-продуценты панаксозидов были получены в ТИБОХ.
Ещё про левзею забыли. По моему мнению на остальные растения зря наехали. Родиола по салидрозиду стандартизируется, один из компонентов (n-тирозол) в НИОХе получили. Аралия - по тритерпеновым сапонинам. Забытая вами левзея - так она экдистероиды содержит, тоже занятная группа веществ. А по синтетическим адаптогенам люди вполне себе работали, но я навскидку только про Бемитил вспомнить могу.

[зыркало1]

А что, лиофильную сушку никто не практиковал для получения сухих экстрактов? При ней точно ничего не грохнется.

[Vanya Ivanov]

А что, лиофильную сушку никто не практиковал для получения сухих экстрактов? При ней точно ничего не грохнется. В давние времена в Приморском крае существовал такой совхоз "Женьшень", для выращивания женьшеня. ....

Вах-Вах-Вах.... грусно это слушать

.... Родиола по салидрозиду стандартизируется, один из компонентов (n-тирозол) в НИОХе получили. Аралия - по тритерпеновым сапонинам. Забытая вами левзея - так она экдистероиды содержит, тоже занятная группа веществ. А по синтетическим адаптогенам люди вполне себе работали, но я навскидку только про Бемитил вспомнить могу.

Милый зайчик ..... проработав много лет в ВИЛАР (нии лек растений), я эту тему знаю ... "руками". А по салидрозиду даже в былые годы выиграл арбитраж у американской Nutech Co. На своем задрипанном "милихром-2" я точней определял его содержание в родиоле, чем они на своих waters-сах. Аралия, левзея ....забыли .... говоришь? Так Вы пойдите в аптеку и попользуйся всеми этими чудо-средствами. Особенно в исполнении Эвалара ... Плацебо помогает уверовавшим, реально!
Я ж по доброму, дельные советы, доводы, факты. А Вы цитировать учебник фармакогнозии .... зря Вы так.
Могу Вам подсказать еще про лигнаны лимонника ... ох сколько их насинтезировали .... японцы.
Наука милый зайчик, начинается тогда, когда вьюноша напахавшись в лабе старикана-профессора, понимает что сможет заработать копейку в науке сам. Боюсь, что Вы с вашим "сурьезным" знанием в этой области не заработаете. Хотя все равно, удачи.

[Carbon]

Ваня, ваши ответы читаю с интересом. По двум причинам - они по интересному вопросу и в них случается узнавать что-то новое. Так оно и должно быть, если разговор хороший.

А что, лиофильную сушку никто не практиковал для получения сухих экстрактов? При ней точно ничего не грохнется. В давние времена в Приморском крае существовал такой совхоз "Женьшень", для выращивания женьшеня. ....

Вах-Вах-Вах.... грустно это слушать

А почему грустно? Непонятно, и хотелось бы подробней, если это возможно. Сказавший "А" говорит "Б".
То что "совхоз "Женьшень" в начале нулевых годов прекратил существование - я слышал. Согласен, ничего хорошего в таком нет.

Милый зайчик .....

Задумался... Вроде разговор ведётся о флоре, а не о фауне. Причём здесь "зайчик"?

проработав много лет в ВИЛАР (нии лек растений), я эту тему знаю ... "руками". А по салидрозиду даже в былые годы выиграл арбитраж у американской Nutech Co. На своем задрипанном "милихром-2" я точней определял его содержание в родиоле, чем они на своих waters-сах.

Так это хорошо. Если вы в ВИЛАРе работали с этими растениями, следовательно - человек в теме и разбирается в данном вопросе.

Аралия, левзея ....забыли .... говоришь? Так Вы пойдите в аптеку и попользуйся всеми этими чудо-средствами. Особенно в исполнении Эвалара ... Плацебо помогает уверовавшим, реально!
Я ж по доброму, дельные советы, доводы, факты. А Вы цитировать учебник фармакогнозии .... зря Вы так.
Могу Вам подсказать еще про лигнаны лимонника ... ох сколько их насинтезировали .... японцы.
Наука начинается тогда, когда вьюноша напахавшись в лабе старикана-профессора, понимает что сможет заработать копейку в науке сам. Боюсь, что Вы с вашим "сурьезным" знанием в этой области не заработаете. Хотя все равно, удачи.

Верно, я про лимонник не упомянул. А зря. Но тема с адаптогенами достаточно обширная...
За советы - отдельная благодарность Вам. А про учебник фармакогнозии... так мне тоже надо с чего-нибудь разговор начинать.
В давнопрошедшие времена, много чего изучали когда занялись аралиевыми. Заманиха, калопанакс; пробовали листья изучать с того же женьшеня или элеутерококка... Но вопрос не об этом. Левзея и аралия (например) не действуют в данных лек.формах у отдельных производителей потому что кривое исполнение технологического регламента или технологический регламент так составлен что большая часть действующих веществ в шроте остаётся? Или у вас есть сомнения в действии БАВ (биологически активных веществ) этих растений на организмы? Интересно узнать.
Про ту же родиолу лично знаю положительный пример действия. Что-то непохоже на плацебо.

[Zord]

А в не пробовали вместо аскорбинки чай с клюквой? В ней у аскорбинки прекрасный противоион!
А дибазол как противогриппозное давно применялся...

О, а что за противоион там у аскорбинки? Прекрасный натрий?

[зыркало1]

Не уж то не слыхали про органические катионы???

[Zord]

Ну может у вас какая то информация, которую не знают другие, поясните!