Разрушение образования

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Ответить
Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Разрушение образования

Сообщение Любитель_Манниха » Вт июл 04, 2017 10:55 am

YuraM писал(а):
Вт июл 04, 2017 9:31 am
Еще один недостаток именно российской системы - засилье репетиторщиков которые высасывают деньги из учеников и их родителей. Очевидное решение здесь - это обложить их налогами, чтобы репетиторство стало невыгодно.
Давно ли вы интересовались ЗП учителей и преподавателей? Да, сейчас далеко не 90е, но без пед.стажа ставки просто ниже плинтуса. Да и со стажем- классы по 30 человек немотивированных персонажей и самодурство завучей-директоров-родителей не сахар. Поэтому и репетиторство. Проблема в родителях, которые либо считают, что после найма репетитора знания у ребёнка волшебным образом появятся из ниоткуда, либо уверены в гениальности своих детей. "Моя дочка учится в английской школе!" - писала возмущённая родительница из небоскрёба напротив Мосфильма. А её дочка металлы и неметаллы особо не различала. При этом было заявляно, что по курсу проблем нет и надо просто подготовиться к итоговому тесту.
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
uchebnik fiziki
Сообщения: 4265
Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 9:04 pm

Re: Разрушение образования

Сообщение uchebnik fiziki » Вт июл 04, 2017 11:57 am

Vittorio писал(а):
Вт июл 04, 2017 9:53 am
YuraM писал(а):
Вт июл 04, 2017 9:31 am
Еще один недостаток именно российской системы - засилье репетиторщиков которые высасывают деньги из учеников и их родителей. Очевидное решение здесь - это обложить их налогами, чтобы репетиторство стало невыгодно.
а почему это недостаток?
Потому что репетиторство -- это признак полного развала системы образования. Репетиторы в российских реалиях паразитируют на этой развалившейся системе, вследствие чего, во-первых, любые попытки реформы системы упираются в отсутствие профессионалов, а во-вторых, в системе образования фактически оказывается занято вдвое больше людей, чем нужно, только половина из них ещё и в тени. Впрочем, с новым министром и при путинизме вообще образование не является для государства приоритетом, этому режиму нужна только быдломасса для обслуживания трубы.
Свобода, равенство, братство.

Или смерть.

YuraM
Сообщения: 462
Зарегистрирован: Пн ноя 26, 2007 11:07 pm

Re: Разрушение образования

Сообщение YuraM » Вт июл 04, 2017 3:05 pm

Я все понимаю, некоторые репетиторствуют из-за нехватки денег и мизерных зарплат, чтобы хоть как-то сводить концы с концами. С другой стороны, есть люди, которые сознатльно не хотят учить нормально, в надежде заработать на репетиторстве - типа, а что Вы хотели за такие деньги (и что-то мне подсказывает, что процент таких людей не мал). В любом случае, это не укрепляет систему образования. Посмотрите расценки на репетиторстве по химии в Москве - около 1200 руб за 45 минут - понятно, что люди, в т.ч. аспиранты и учителя, будут более ориентированы на получении денег на репетиторстве, чем на основе своей основной деятельности, которая не такая денежная. Хотя, то что писалось выше о самодурстве и отсутсвие мотивации тоже справедливо.
Кто смел тот и съел

Аватара пользователя
uchebnik fiziki
Сообщения: 4265
Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 9:04 pm

Re: Разрушение образования

Сообщение uchebnik fiziki » Вт июл 04, 2017 3:52 pm

Дык всё правильно, элементарно профессиональному человеку выгодно идти не в систему, а в теневой бизнес, а в системе с такими порядками остаются только немотивированные недоучки.
Свобода, равенство, братство.

Или смерть.

Ptizza

Re: Разрушение образования

Сообщение Ptizza » Вт июл 04, 2017 4:02 pm

uchebnik fiziki писал(а):
Вт июл 04, 2017 11:57 am
нужна только быдломасса для обслуживания трубы.
оно везде так. волмарты не лучше трубы будут

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Разрушение образования

Сообщение Любитель_Манниха » Вт июл 04, 2017 7:59 pm

Вот это номер!
Приезжай к Витторио на кафедру работать :wink:
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Ptizza

Re: Разрушение образования

Сообщение Ptizza » Вт июл 04, 2017 8:14 pm

Любитель_Манниха писал(а):
Вт июл 04, 2017 7:59 pm
Вот это номер! Приезжай к Витторио на кафедру работать :wink:
дай денег на билет, что-ли лол. Ты ж помнишь, я летом без зарплаты. Надоело уже до обеда спать.

Maloy
Сообщения: 4104
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: Разрушение образования

Сообщение Maloy » Вт июл 04, 2017 11:17 pm

chaus писал(а):
Вт июл 04, 2017 10:21 am
Maloy писал(а):
Пн июл 03, 2017 11:56 pm
Гейм и Новоселов неудачники :lol: Эйнштейн тоже штоли неудачник :issue: :lol:
А что путёвого сделал Эйнштейн после эмиграции? Конкретно, пожалуйста.
теорию относительности... нет, не пойдет? а теперь, Вы, по порядку... Чичибабин, Ипатьев, Сикорский, про Гейма и Новоселова тоже не забудьте... а потом вспомните, чему я вас учил... зайдите в гугл и наберите: физики уехавшие и изучайте экспериментальный материал, а уже потом делайте обобщения :lol:

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: Разрушение образования

Сообщение Vittorio » Вт июл 04, 2017 11:37 pm

uchebnik fiziki писал(а):
Вт июл 04, 2017 3:52 pm
Дык всё правильно, элементарно профессиональному человеку выгодно идти не в систему, а в теневой бизнес, а в системе с такими порядками остаются только немотивированные недоучки.
ну что, рыночек всё порешал.
А какие Вы видите меры по выходу из кризиса в образовании? как сделать так, чтоб репетиторство стало невостребованным?

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Разрушение образования

Сообщение Гесс » Ср июл 05, 2017 12:59 am

Maloy писал(а):
Вт июл 04, 2017 11:17 pm
Чичибабин, Ипатьев, Сикорский
Ипатьев и Сикорский - примеры удачные, в том отношении что многие их успехи были достигнуты после эммиграции.
Чичибабин - не очень удачный пример, ну или я упустил какие то его выдающиеся работы после 1930.
Причем все трое свалили предполагая что их ждет расстрел (учитывая идеологию Сикорского я бы не удивился если б он сам застрелился поняв что вокруг большевики), что в общем то неплохая аргументация. Да и в конце жизни мнения у них вероятно были различными: Ипатьев мечтал вернуться (о чем плакал послу СССР), а вот монархист Сикорский - думаю вряд ли.

Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 10988
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: Разрушение образования

Сообщение зыркало1 » Ср июл 05, 2017 1:23 am

Гесс писал(а):
Ср июл 05, 2017 12:59 am
Чичибабин - не очень удачный пример, ну или я упустил какие то его выдающиеся работы после 1930.
Наверное ожидать чего-то от человека, потерявшего дочь из-за несоблюдения ТБ по месту практики...
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Разрушение образования

Сообщение Гесс » Ср июл 05, 2017 2:39 am

Как то в одну кучу начали смешиваться научные успехи, эмиграции и личные трагедии.
А Ипатьев сына потерял. А Чуковский - горячо любимую дочку (Мурочку). У Несмеянова брата расстреляли.
Если идти дальше то мне проще по периоду войны: погибли на фронте сыновья Сталина, Ворошилова, Хрущева, Микояна, кстати немного не в ряд, но опять же Чуковского (Боба)...
Я запутался что мы пытаемся доказать...

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Разрушение образования

Сообщение chaus » Ср июл 05, 2017 6:36 am

Maloy писал(а):
Вт июл 04, 2017 11:17 pm
chaus писал(а):
Вт июл 04, 2017 10:21 am
Maloy писал(а):
Пн июл 03, 2017 11:56 pm
Гейм и Новоселов неудачники :lol: Эйнштейн тоже штоли неудачник :issue: :lol:
А что путёвого сделал Эйнштейн после эмиграции? Конкретно, пожалуйста.
теорию относительности... нет, не пойдет?
Нет, совсем не пойдёт. Переезд из Германии в Швейцарию едва ли можно назвать эмиграцией, тем более, что все основные результаты Эйнштейн получил либо непосредственно у себя на Родине в Германии, либо под влиянием и в соавторстве с немецкими коллегами.

После эмиграции из Германии в США Эйнштейн не сделал ничего.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 10988
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: Разрушение образования

Сообщение зыркало1 » Ср июл 05, 2017 11:53 am

Очень удачный эксперимент ... Возглавить дискуссию и повести не туда, заостряя внимание на часностях...
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

Аватара пользователя
uchebnik fiziki
Сообщения: 4265
Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 9:04 pm

Re: Разрушение образования

Сообщение uchebnik fiziki » Ср июл 05, 2017 12:37 pm

Vittorio писал(а):
Вт июл 04, 2017 11:37 pm
uchebnik fiziki писал(а):
Вт июл 04, 2017 3:52 pm
Дык всё правильно, элементарно профессиональному человеку выгодно идти не в систему, а в теневой бизнес, а в системе с такими порядками остаются только немотивированные недоучки.
ну что, рыночек всё порешал.
Так нет же! Затенение экономики противоречит интересам всех её участников в долгосрочной перспективе. Оно как раз характерно не для рыночной, а для нездоровой совковой экономики.
Vittorio писал(а):
Вт июл 04, 2017 11:37 pm
А какие Вы видите меры по выходу из кризиса в образовании? как сделать так, чтоб репетиторство стало невостребованным?
Первоочередная мера -- сократить нецелевые траты бюджета (военщина, силовики, коррупция, игровые виды спорта) и перенаправить высвободившиеся средства в образование и здравоохранение (поскольку сфера здравоохранения требует наиболее образованных кадров).
Сделать востребованным образование, а не корочки. Полная реформа школьного образования, резкое сокращение бюджетных мест в вузах, во всей системе образования уменьшение количества обучаемых на одного преподавателя путём увеличения количества преподавателей. Думаю, не нужно объяснять, как именно реформировать школьное образование, это достаточно очевидно.
Свобода, равенство, братство.

Или смерть.

Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 10988
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: Разрушение образования

Сообщение зыркало1 » Ср июл 05, 2017 4:48 pm

uchebnik fiziki писал(а):
Ср июл 05, 2017 12:37 pm
...резкое сокращение бюджетных мест в вузах...
Поддерживаю ваше любое предложение кроме вышеуказанного...
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

Аватара пользователя
uchebnik fiziki
Сообщения: 4265
Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 9:04 pm

Re: Разрушение образования

Сообщение uchebnik fiziki » Ср июл 05, 2017 4:55 pm

нравится нынешнее засилье халявщиков?
Свобода, равенство, братство.

Или смерть.

smihailov
Сообщения: 658
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2014 5:28 pm

Re: Разрушение образования

Сообщение smihailov » Ср июл 05, 2017 6:57 pm

uchebnik fiziki писал(а):
Ср июл 05, 2017 4:55 pm
нравится нынешнее засилье халявщиков?
Вы не перепутали халявщиков и тех , у кого есть мозги, но нет денег на платное? От кого будет в дальнейшем больше пользы?

Аватара пользователя
uchebnik fiziki
Сообщения: 4265
Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 9:04 pm

Re: Разрушение образования

Сообщение uchebnik fiziki » Ср июл 05, 2017 7:12 pm

Не перепутал. У кого есть мозги, либо поступит на бюджет, либо получит грант, либо найдёт деньги. Остальным либо не нужно ВО, либо будет достаточно среднего. Но среднее и особенно среднее профессиональное образование надо полностью реформировать и призывное рабство ликвидировать. Бухгалтеру не нужно высшее образование, бухгалтеру достаточно трёхнедельных курсов.
Свобода, равенство, братство.

Или смерть.

smihailov
Сообщения: 658
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2014 5:28 pm

Re: Разрушение образования

Сообщение smihailov » Ср июл 05, 2017 7:19 pm

uchebnik fiziki писал(а):
Ср июл 05, 2017 7:12 pm
Не перепутал. У кого есть мозги, либо поступит на бюджет,
Тогда кого вы имели ввиду под халявщиком?

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 81 гость