Химики - срочно нужны Ваши мнения!

[PaveL]

ВСЕМ ПРИВЕТ!
Прокоментируйте это послание с химической точки зрения!
Это якобы доцент химии пишет!!!
Забавно конечно

1. Родной, а про диспропорционирование меди
Cu + Cu2+ == 2Cu+ слышал ?

А про взаимодействие Cu+ и того же MnO2 с сульфатами, где может образовываться все что угодно вплоть до серы и сульфидов ?

А про взаимодействие меди с теми же сульфидами ?

Если б все было так просто как ты написал, то вообще никакого бы результата не было, MnO2 образовывался бы еще при кипячении и на монету бы вообще не садился
А результат налицо ...

2. От зеленого налета на монетах до малахита также далеко, как от меня до Урюпинска, при этом лимонка его действительно берет, а оксиды, сульфиды ?

продолжение нашей беседы:

Про то что обратные реакции также иногда называют этим термином, ты, конечно, не знаешь.
(Кстати, объясни мне, где ты увидел диспропорционирование в реакции
KMnO4 = MnO2 + ...)

[ИСН]

"Сибирский цирюльник"

- Он м#$%^!
- А, это многое объясняет...

Но это так, к слову, а вообще-то не подпишусь ни под одним из вариантов ответа, не зная контекста.

[PaveL]

В кратце ситуация такова: один человек предложил патинировать монеты (типа создавать искуственный налет)
На 1 литр воды (лучше дистилированой), берем 5г марганцовки (продается в аптеках) и 50г медного купороса (продается в сети магазинов *дачник*). Все это смешиваем и доводим на огне до температуры 70-80град. по мере остывания температуру поднимаем.
Почищенную и блестящую как у кота... монету опускаем в раствор и периодически контролируем вынимая пластмассовым пинцетом. Чем дольше процесс тем гуще патина.
Монету помыть проточной водой и высушить. Можно промывая навести рисунок мелких деталей протерев мягкой суконкой в нужном месте, но это уже на любителя

Я написал, что смысла добавления Медного купороса не вижу! В итоге другой деятель сообщил мне то, что Вы видете Выше. Свое мнение я приводить здесь не стал, чтоб Ваше мнение было независимым!

[Cezar]

А можно ссылочку, так оно вернее будет. На первый взгляд бред.

[vd]

Чего-то ничего не понятно. Кроме, быть может, того, что дяденька намекает, что процесс должен идти за счет "родной" меди монеты, что, наверное, позволит сделать патину более прочной.

[Zomber]

Смысл в CuSO4, наверное, могет и быть... иногда. Скажем, монеты обычно не состоят из чистой меди, так что в таком р-ре могет идти (пусть и медленно) процесс осаждения "чужой" меди, цвет которой (получившийся при действии окислителя) потом и будет услаждать взор коллекционера.

Дабавление купороса подкисляет р-р, это поднимает окислительные св-ва перманганата.

Подкисленный раствор в некоторой мере может способствовать растворению оксидной (оч тонкой) пленки на монете.

Пока не изуче механизм процеса, можно тока гадать )) Или провести экспИремент.

[vd]

По кислятине патина не ляжет - растворится. Да и закислять можно кислотой. Видимо, предполагается, что оди атом Cu(0) будет от монеты, а другой - Cu(II) из р-ра. Оба перейдут в Cu(I) и присядут на поверхности. И тут подойдет перманганат, окислит их и зараз защелочит. Правда, потом придется как-то отмываться от MnO2.
В общем, непонятки.

[PaveL]

Под патиной понимался - налет придающий монете старый вид.

2 vd: ты думаешь Cu + Cu2+ = 2Cu+???

У меня на этот счет большие сомнения...

[ГриФ]

2 vd: ты думаешь Cu + Cu2+ = 2Cu+???

У меня на этот счет большие сомнения...

На самом деле именно так )))

[PaveL]

странно
мне казалось, что
Cu + Fe3+ = Cu+ + Fe2+
но вот
Cu+Cu2+ = Cu+ - мне почему-то кажется, что такая реакция врядли идет. Ну ты подумай - берешь ты медную платинку - опускаешь в раствор соли меди - и что она будет расторяться???

Может у кого есть под рукой учебник по неорганике - посмотрите.

[ИСН]

Учебник у нас у всех под рукой, раз уж в инете сидим.
По электродным потенциалам равновесие сдвинуто в сторону Cu2+/Cu, но не до упора же.
Cu2+ (водн.) + e– = Cu+ (водн.) : +0,153
Cu+ (водн.) + e– = Cu (тв.) : +0,521
Немного одновалентной меди будет, и некая реакция может пойти, если Cu+ немедля выжирается в нерастворимую соль, или окисляется, как здесь.
Может, и будет получаться некий красивый осадок, налёт "под старину". Понятно, что он даже не родственник основному карбонату меди. И сульфид там вряд ли рядом лежал. CuO/MnO2?

[ГриФ]

OS, Coll. Vol. 1, p. 170 (?)

CuSO4 + Cu + NaCl (не помню) -> CuCl
или бромид так делали ? Один хрен, Cu(I)

[PaveL]

OS, Coll. Vol. 1, p. 170 (?)

CuSO4 + Cu + NaCl (не помню) -> CuCl
или бромид так делали ? Один хрен, Cu(I)

наверное реакция идет за счет смещения равновесия вправо за счет образования осадка. В случае помещения Cu в CuSo4 - ниче происходить не будет!