Разложение полиэтилена в, казалось бы, мягких условиях

[aber]

Для консервации бассейна на зиму в него нужно погрузить пустые канистры с небольшим количеством щебня внутри. Они частично остаются в воде, частично снаружи.
Наблюдается очень странное явление: канистры из ПЭТ живут очень долго, за 10-15 лет никаких следов износа. В то же время ПЭ канистры разрушаются через 1-2 года, превращаются в какую-то белую труху.
Трудно представить химическое разрушение: вода практически чистая, содержит лишь немного консерванта ( соли четвертичного аммония ), температура низкая, сверху прикрыто черным покрывалом, что исключает УФ, да и какой УФ зимой в Москве ?
Что там может происходить ?
Просто механическое разрушение тоже сомнительно: результатом были бы крупные куски разных форм и размеров, а не труха.

[avor]

А вода замерзает? А внутри канистры вода есть? А щебень откуда?

[aber]

А вода замерзает? А внутри канистры вода есть? А щебень откуда?

Бассейн остается на улице. Вода замерзает, иногда несколько раз оттаивает и снова замерзает. Воды внутри нет. Щебень самый обыкновенный, оставшийся от строительства

[avor]

Вода замерзает полиэтилен становится более хрупким под механическим воздействием(давление льда) в нем образуются микротрещины. Вода тает и заполняет микротрещины при следующем замерзании лед разрушает эти трещины уже расширяясь внутри них, но механическое давление никуда не девается и тоже способствует дальнейшему разрушению и так несколько циклов и привет

[dmr]

Очень правдоподобное объяснение, но ПЭТ тогда почему выживает у ТС?

[avor]

А ПЭТ банально прочнее.

[aber]

Вода замерзает полиэтилен становится более хрупким под механическим воздействием(давление льда) в нем образуются микротрещины. Вода тает и заполняет микротрещины при следующем замерзании лед разрушает эти трещины уже расширяясь внутри них, но механическое давление никуда не девается и тоже способствует дальнейшему разрушению и так несколько циклов и привет

Так нам в школе объясняли водную эрозию . Но есть разница: силикаты имеют гидрофильную поверхность и вода действительно будет заполнять трещины. Трещины гидрофобного ПЭ вода заполнять не будет

[Jinn]

Трещины гидрофобного ПЭ вода заполнять не будет

А что их будет заполнять?
Посмотрите на дороги. Что заполняет трещины гидрофобного битума?

[denisgrim]

Ну так и кПав в воду добавлен. Правда, все равно сомнительно, ибо его крайне мало для целей антисептики.

[Jinn]

Ну так и кПав в воду добавлен. Правда, все равно сомнительно, ибо его крайне мало для целей антисептики.

Ничего не понял. При чем тут антисептики?

[lfc]

Трещины гидрофобного ПЭ вода заполнять не будет

А что их будет заполнять?
Посмотрите на дороги. Что заполняет трещины гидрофобного битума?

ну несколько некорректно сравнивать сорбцию воды (читай - водопоглощение) полиэтилена и композита, в котором битума-то - кот наплакал

[avor]

Ничего не понял. При чем тут антисептики?

Трудно представить химическое разрушение: вода практически чистая, содержит лишь немного консерванта ( соли четвертичного аммония ),

[avor]

ну несколько некорректно сравнивать сорбцию воды (читай - водопоглощение) полиэтилена и композита, в котором битума-то - кот наплакал

А никого не смущает, что мы набираем воду полипропиленовым одноразовым наконечником через весьма узкое отверстие и она таки туда набирается и в одноразовую ПЭ пастерку набирается без проблем.

В данном случае полиэтилен находится под слоем воды и значит не имеет контакта с газом(воздухом) - с одной стороны(т.е. ему некуда вытеснять воду она со всех сторон), с другой стороны вода, хоть и не большим, но давит на него гидростатическим давлением(т,е. заставляет затекать воду в трещины, как затекает вода под действием вакуума в одноразовый полипропиленовый наконечник.) Ну и третье ПАВ, как сказали выше, гидрофилизует поверхность ПЭ, она становится более смачиваемой.

[antabu]

Думаю, играет роль давление. Ради чего всё затевается - чтобы снизить давление воды.

[aber]

Трещины гидрофобного ПЭ вода заполнять не будет

А что их будет заполнять?
Посмотрите на дороги. Что заполняет трещины гидрофобного битума?

Такие большие трещины, как в асфальте, приведут просто к разрушению ПЭ . Но микротрещины, где влияние смачивания больше, вода заполнять не будет, а именно это важно.
Кроме того, какое же должно быть количество трещин, чтобы вся канистра в труху ?
И почему с ПЭТ этот механизм не работает ?

[Jinn]

Ну не сразу же в труху, с Ваших слов, а через пару лет.
Вообще, по идее, ПЭ более морозостоек, чем ПЭТ. Не знаю, может канистры у Вас все из одной партии, из не очень качественного ПЭ. Ведь микротрещины образуются из дефектов. Дефекты (дислокации, неоднородности и пр.) существуют в любых материалах; вопрос в их концентрации. Присутствие каких-либо веществ, снижающих межфазную поверхностную энергию на границе с жидкостью, облегчает растрескивание (превращение микротрещин в большие трещины). Одна из ипостасей эффекта Ребиндера. А заполнение водой больших трещин - не сорбция.

[Ясень]

Какие-то неправильные стабилизаторы в составе. Хотя выяснять надо, так как тема лабильных пластиков и упаковки чрезвычайно интересная и актуальная в наше время.

[AAN]

Вероятно, комплексный эффект: дрянной ПЭ + кислотные дожди и выщелачивание щебня + вода в микротрещины + мехнагрузки. Очень всё похоже на коррозионное растрескивание...

[denisgrim]

Вообще, все чаще попадается плохая ПЭ тара. Летучие жидкости испаряются через стенки, сжимая внешне хорошие бутылки. Прям беда какая-то.

[Ясень]

Наверное вторичкой разбавляют, возможно слишком усердно.