Гидрофильные эластомеры

[Jinn]

...в данном случае интересуют эластомеры в виде крошки, муки, т.е. не в жидкой форме.

Тогда надо брать отходы каучукового или латексного производства (по дешевке, а то и бесплатно) и совать их помногу.

[Ramil_I]

отработанные иониты?

Честно говоря имею скудное представление о том как их можно использовать в тампонажных растворах.

Тогда надо брать отходы каучукового или латексного производства (по дешевке, а то и бесплатно) и совать их помногу.

Беда в том, что эти отходы также гидрофобны как и резиновая крошка (перемолотые автомобильные шины) и существовать они будут по отдельности в структуре камня.
Идеальный вариант, что либо наподобие ПВС, только более прочного и чтобы был очень плохорастворим в воде, но обладал гидрофильными свойствами.

[chemist]

Идеальный вариант, что либо наподобие ПВС, только более прочного и чтобы был очень плохорастворим в воде, но обладал гидрофильными свойствами.

отработанные иониты?

Честно говоря имею скудное представление о том как их можно использовать в тампонажных растворах.

Я тоже. Но если Вам годится резиновая крошка, только с гидрофильной поверхностью, то ионитные шарики размером 0.1-3мм тоже могут сгодиться.
Можно ещё подумать о гидрофилизации поверхности резиновой крошки.

[Jinn]

Отходы карбоксилатных каучуков и латексов

[AF]

... но в данном случае интересуют эластомеры в виде крошки, муки, т.е. не в жидкой форме.

Потрошите памперсы....

[Ramil_I]

Спасибо всем за советы

Отходы карбоксилатных каучуков и латексов

я тоже изначально собирался их попробовать, однако как оказалось достаточно трудно найти подобные отходы. Можно лишь в жидком виде их приобрести. Сейчас как раз приобрел бутадиен-нитрильный каучук попробую его в качестве связующего звена между резиновой крошкой и цементом.

[Jinn]

Просто БНК будет недостаточно гидрофильным. Лучше карбоксилатные БНК, например: БНК-26/5 или БНК-50/5.

[Ramil_I]

Спасибо за инфу

[FiKo]

А такой полимер подойдет? http://russian.alibaba.com/product-gs/v ... 32954.html

[avor]

А такой полимер подойдет? http://russian.alibaba.com/product-gs/v ... 32954.html

насколько я понимаю это сополимер винилацетата и малеиновой кислоты. Это все таки не эластомер и по сути непонятно чем он лучше ПВС и карбомера.

[Ramil_I]

А такой полимер подойдет? http://russian.alibaba.com/product-gs/v ... 32954.html

Спасибо большое за совет, может и подойдет, правда не уверен, что производитель продаст мне килограмм 10 с доставкой из Китая для лабораторных экспериментов

[serg1]

Весь смысл этой задачи только в том, чтобы не дать трещинам в цементе расширяться и разрушать цементный камень, а также противостоять циклическим нагрузкам. Что касается идеи с суперпластификаторами, то это актуально, если применять его для цемента в строительстве, за счет уменьшения водоцементного соотношения получится более прочный камень. Но у меня задача закачать этот цементный раствор в скважину, где цемент будет находится в постоянном контакте с водой и как показывает опыт в такой ситуации суперпластификаторы никак не способствуют увеличению прочности. Идея использования смачивающих агентов конечно очень хорошая, но хорошие ПАВ по концепции "сверхрастекатели" позволяющие сделать гидрофобную поверхность смачиваемой водой, как правило очень дорогие порядка 3000 -5000 р/кг, что делает их не привлекательными с точки зрения массового применения. Неужели нет ни одного гидрофильного эластомера, который обладал бы упругими свойствами и при этом не растворялся в воде?

Как есть я помимо всего прочего почетный бетоновед, скажу, что задача изначально поставлена некорректно, и после того, как ее после долгих и мучительных усилий решат, окажется, что смачивание есть, а счастье не наступило. Армировать бетон против трещин резинкой (от трусов-зачеркнуто) совершенно бессмысленно, ввиду радикального различия модулей Юнга резины и цемента. Армировать можно только достаточно прочными волокнами. Либо ( как уже тут указывали) минеральными ( стеклянными, базальтовыми) , либо (как мы разрабатывали) аморфно-металлическими или углеродными ( в т.ч. нанотрубками).

[Ramil_I]

Как есть я помимо всего прочего почетный бетоновед, скажу, что задача изначально поставлена некорректно, и после того, как ее после долгих и мучительных усилий решат, окажется, что смачивание есть, а счастье не наступило. Армировать бетон против трещин резинкой (от трусов-зачеркнуто) совершенно бессмысленно, ввиду радикального различия модулей Юнга резины и цемента. Армировать можно только достаточно прочными волокнами. Либо ( как уже тут указывали) минеральными ( стеклянными, базальтовыми) , либо (как мы разрабатывали) аморфно-металлическими или углеродными ( в т.ч. нанотрубками).

Наверное я не так выразился. Здесь не идет речь об армировании цемента, тут спору нет базальтовое волокно фаворит. Смысл в том чтобы противостоять циклическим нагрузкам и "гасить" ударные нагрузки. В качестве критерия эффективности можно сделать кубик из цемента 5 см * 5 см * 5 см и попробовать вбить в него гвоздь. Как правило цементный куб развалится, едва вы ударите по нему, ну или покроется сетью трещин. Если армировать такой куб, то при забивании гвоздя он не развалится поскольку волокно будет скреплять отдельные куски цементного камня, но появится сеть трещин, что тоже не подходит. Использование эластомеров позволит погасить ударную нагрузку, даже добавление резиновой крошки в количестве 10% позволяет гасить подобные нагрузки, однако прочность у такого цемента как у засохшей грязи именно из-за плохой адгезии резины к цементу.

[chemist]

Если резину обработать сильными окислителями (HNO3!, хромпик, пиранья, перекись + щёлочь и т.п.), то её поверхность станет гидрофильной. Надо пробовать.

[StYV]

В полимере двойные связи перевести в эпоксигруппы, обработать этаноламином и вот две гидроксильные группы появляются.
С уважением StYV.

[Эрик]

Если абстрагироваться от самих по себе гидрофильных эластомеров, а сконцентрироваться на свойствах цементов, которые желательны, вовсе необязательно их, эти эластомеры использовать. Например, в цементы для повышения ударной вязкости добавляют ЧАС, используемые куда шире чем дезинфекторы, в сочетании с упомянутым поливинипирролидином и без него, а также широко используемый как дезинфектор ПГМГ. Упоминание об этом можно найти в справочнике Абрамзона "Поерхностно-активные вещества", Химия 1979. Заглянул сейчас туда, там, например, отмечено, что дезинфектор катамин АБ хороший модификатор глин. Но там, только в описаниях свойств есть упоминания о таких свойствах веществ. Однако, я наталкивался на диссертацию из Грозненского Университета где это всё обыгрывалось именно для цементов. Там ударная вязкость цементов росла у них прямо не по детски от этих присадок, модификаторов, но не наполнителей. Правда, я эту ссылку не сохранил потому как оные вещества меня интересовали прежде всего как дезинфекторы.
Если же посмотреть с физико-химической точки зрения сразу становится ясно, почему эти вещества так действуют, они связываются в комплексы с частицами цемента, ну и у мицелл таких возникают удлиненные органические хвосты со всеми вытекающими. Эти же свойства определяют негативные характеристики всех этих веществ как дезинфекторов, они консервируют, то есть цементируют загрязнения на поверхностях, и делают это всё очень хорошо поскольку они ещё и ПАВ.
Посему моющие средства композиций с ними резко ухудшаются. Из-за этого их не рекомендуют использовать для поверхностей с критическими загрязнениями.
Ну а для реологии цементов это может быть наоборот весьма полезно. Тут напрашивается к применению также дезинфектор триамин с длинным хвостом и двумя первичными аминогруппами и одной третичной. Он грязь лучше всех иных уплотняет.
ЧАС более простого характера и ЧАС с силоксанами широко используются и обыгрываются при модификации цементов. Вот первое попавшееся упоминание
http://stroy-server.ru/notes/silikaty-o ... -osnovanii
Но в том же самом Абрамзоне, полно упоминаний о других ПАВ, которые могут модифицировать цементы. Может Вам есть смысл поискать такие места в подобных справочниках, а потом найти не упоминание, а более детальную инфу.
Потом, мне совершенно непонятно, почему эластомер должен быть гидрофильным. Например, если вы возьмете гидрофобные эластомеры типа "Эластосил", или что иное на основании кремнеорганических каучуков типа СКТН, смешаете со своим цементом то вполне можете получить желаемую композицию. Там, где эластомер, распределенный механически при смешивании, соприкоснется с силикатами он намертво ухватится за них из-за высокого сродства. Отверждаются эти каучуки водой из окружающей среды, с их отверждением в цементе проблем не будет.