Технофлуд

[SIG]

Легко. Ты даже не представляешь, какие веселые машинки 30 лет назад собирали и запускали в ФИАНе, ИОФАНе, иститутах СО АНСССР и прочих подобных местах. Я по воле случая общаюсь с людьми, имевшими к этому некое отношение. Как тебе лазер в виде трубы диаметром 550 мм и длинной 5,6 м, снабженный окнами из монокристаллов BaF2? Теперь такие кристаллы , наверное, уже никто вырастить не сумеет. А раньше в Харькове делали. К этому чуду еще прилагался ускориитель электронов, который запускал разряд,и генератор Маркса, обеспечивающий питание в импульсе.

[Cherep]

Легко.
<...>
Теперь такие кристаллы , наверное, уже никто вырастить не сумеет.

Ну ты же сам себе, в принципе, противоречишь.

[SIG]

Отнюдь нет. Я хочу сказать, что уровень работ в этих институтах 30 лет назад был где-то даже выше, чем сейчас. Сейчас у нас стоят те же станки, что были 30 лет назад, но тогда они были новейшими, а сейчас - не то, чтобы хлам, но явно не передовая техника. Естественно, если сравнивать передовой уровень технологий, то за 30 лет стали возможны вещи, тогда с трудом представимые. Но с учетом реальной ситуации получается, что изделия, которые можно было сделать в институте в 80-е годы сейчас повторить уже нельзя. Поясню на примере. Скажем, тогда были специалисты, которые могли в лаборатории сделать газовый лазер из подручных материалов. А сейчас в институте не то, что трубку разрядную сделать, просто шлифы припаять некому.

[sezam]

вундерваффель .

напомнило терминологию WoT. )))

[ Post made via Android ]

[Maloy]

А сейчас в институте не то, что трубку разрядную сделать, просто шлифы припаять некому.

да... по слухам стеклодувы экстра класса, которые паяли стекло, кварц, со всем чем можно за халтуру в течение лета в физических нии (тк в химических таких сложных вещей не было) зарабатывали себе на волгу...

[Cherep]

Отнюдь нет. Я хочу сказать, что уровень работ в этих институтах 30 лет назад был где-то даже выше, чем сейчас.

Тут я с тобой согласился-бы, но речь-то шла не о какой-то экспирементальной разработке, а о промышленном образце.

[SIG]

Одному из изобретателй лазера на парах меди так надоели закидоны местного ФИАНовского стеклодува, что он освоил изготовление кварцевых разрадных трубок самостоятельно

При том же ФИАНе был при Басове организован где-то под Москвой опытный завод как раз для таких вещей. Они ведь очень круто тогда поднялись на тематике военных лазеров. И в принципе, вполне были способны собирать мелкосерийную продукцию. Я не думаю, что такие лазерные установки собирают сотнями штук. Вообще, когда смотришь на остатки советских больших экспериментальных физических установок, понимаешь, как все просто и незатейливо в нашей органической ( или неорганической) химии.... Могли делать многое и в самих институтах. В ИОФАНе, скажем, есть корпус механических мастерских, оснащенных станками с ЧПУ. Правда,как я понимаю, теперь на них никто особо не работает.

[Iskander]

Отнюдь нет. Я хочу сказать, что уровень работ в этих институтах 30 лет назад был где-то даже выше, чем сейчас. Сейчас у нас стоят те же станки, что были 30 лет назад, но тогда они были новейшими, а сейчас - не то, чтобы хлам, но явно не передовая техника. Естественно, если сравнивать передовой уровень технологий, то за 30 лет стали возможны вещи, тогда с трудом представимые. Но с учетом реальной ситуации получается, что изделия, которые можно было сделать в институте в 80-е годы сейчас повторить уже нельзя. Поясню на примере. Скажем, тогда были специалисты, которые могли в лаборатории сделать газовый лазер из подручных материалов. А сейчас в институте не то, что трубку разрядную сделать, просто шлифы припаять некому.

Тогда работали с большей выдумкой. Могли сделать лазер на коленке из подручных средств. То есть оборудования в принципе тоже не хватало, или изготавливалось оно долго, но общий уровень легко позволял сделать всё необходимое для проверки идеи просто и незатейливо. Сейчас как-то больше уповают на сложные приборы, компьютеры и прочие технические приблуды и разучились фантазировать. Не говоря уж о техническом творчестве.

[Cherep]

О, теперь я понимаю, почему советская электроника была такой ужасной.
Потомучто вот такой вот изобретатель на коленке нафантазировал.
А потом в производстве этгго осилить не могли.
Потомучто "на коленке".

[Iskander]

О, теперь я понимаю, почему советская электроника была такой ужасной.

Да нет. Она просто не успела усовершенствоваться. А так, в то время она была вполне на мировом уровне, возможно с небольшим отставанием.

Вот в соседнем институте, например, есть 10 МВт плазмомёт - форменная BFG. Даже подъёмная, в принципе, хотя и тяжёлая. Была смонстрячена как бы не в 70-е, и до сих пор исправно стреляет. Детали выточены на токарном станке вручную, отъюстированы на глазок - и вуаля. (впрочем, там отдача их всё равно сбивает через 15-20 залпов)

В общем, в развитии науки чрезвычайно важен темп работы. Его скорость можно поддерживать или молниеносной покупкой массы установок, или вот такими умельцами, которые проверяют идеи сами, изготавливая всё необходимое.

[Cherep]

Ты говоришь о единичных изделиях Левши

Я говорю о промышленных образцах с завода где работают дяди Васи... да даже если Вася программист станка с ЧПУ.

[Maloy]

Да нет. Она просто не успела усовершенствоваться.

это все санкции когда наши ввели войска в Афган, нам перестали продавать кремний... пока мы туда сюда, через Финов стали втихую покупать... время ушло и все накрылось медным тазом... а наш кремний еще к тому же подо Львовом делался... вот видите кто виноват

[Cherep]

А может виноваты кандидаты и доктора из какого-нибудь ИНЭОСа, что пили чай, да клюковку, а кремний на гора не смогли выдать?

[SkydiVAR]

Ты говоришь о единичных изделиях Левши

Я говорю о промышленных образцах с завода где работают дяди Васи... да даже если Вася программист станка с ЧПУ.

Где-то на просторах тырнета мне попалась байка о том, что некий центровой авиазавод некогда (по савейским временам?) потребовал от головного института перенести технологический лючок на пару сантиметров в сторону, в связи с чем оказалось необходимым перерассчитать чуть ли не все несущие конструкции самолета...
Оказалось, что работал на заводе вот такой "Дядя Вася", у которого после перелома рука срослась неправильно... И вот этой кривой рукой он доставал до некой "критической" гайки, а работник с прямой рукой означенную гайку закрутить не мог. Помер "дядя Вася" - пришлось всё менять.
Так что - "всяко быват"...

[Cherep]

брехняяяя ?

[Maloy]

А может виноваты кандидаты и доктора из какого-нибудь ИНЭОСа

и это вполне понятно... еще со времен Бутлерова и Менделеева

Код: Выделить всё

Зайцев был настолько уравновешен, что не обиделся даже тогда, когда Флавицкий громогласно забраковал докторскую диссертацию его любимца – Канонникова. Чтобы поставить эти исследования, зайцевская кафедра ухлопала чуть ли не целый годовой бюджет на приобретение громоздкого заграничного прибора для измерения показателей преломления. И Канонников измерил их сотни, о его достижениях Зайцев регулярно и восторженно писал в Петербург. Но вот Флавицкий нашел в работе неточности, имеющие принципиальное значение, – зайцевскому подопечному пришлось перебираться в Москву без защиты.

а работник с прямой рукой означенную гайку закрутить не мог

я когда учился в школе ходил на помойку рядом с аэродромом, где наши военные миги базировались и на помойке мы с разломанного самолета отламывали и откручивали детали, чтобы потом с них магний настрогать... и вот, что я запомнил, что мне попался какойта узел и я сильно хотел его разобрать из-за какойта детали с магнием, но никак не мог подлезть ключами, что бы отвернуть заветную гайку и мучаясь, пытаясь её отвернуть все думал, но ведь её же кто-то закрутил

[SIG]

Это типичная советская традиция - распределять производства так, чтобы все было размазано по союзу. Сколько предприятий микроэлеткроники и точной механики были в Прибалтике - после распада СССР практически все умерло. Только лазеры в Литве делают до сих пор. А ВЭФ полностью умер - даже корпусов сборочных не осталось

[Любитель_Манниха]

Тут ещё надо отметить неготовность людей к, мать их, инновациям. Ну, или неготовность тру-инноваторов обеспечивать впаривание информационную поддержку.
У меня отец в своё время хотел популяризовать в городе/районе электронную почту (соответственно предоставлял бы услуги институт РАН, имевший доступ в тогдашние, кхм, интернеты) - но люди не понимали
преимуществ сего чуда враждебной техники, или считали, что их хотят обмануть, и слали лесом.

[Cherep]

programmers.jpg

[VTur]

Блин, пишу на Паскале, но си уважаю
А Джобс, ..не знаю..

[ Post made via Android ]