Работа опытному синтетику в Москве и вообще в России.

обсуждение вопросов трудоустройства химиков в России и за рубежом, зарплата и перспективы
Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9797
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Сообщение Сержл » Чт июн 28, 2007 10:15 am

Чёта круто в Пизе 500 евро хата, в Германии (не Берлин) 250-400, если по 1600 отдавать, то и к 80 будет маловато. Без обид, это и в Моске съемная квартира с видом на Кремль столько стоит, но кто их снимает и под какие цели- понятно.

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Сообщение slavert » Чт июн 28, 2007 2:08 pm

Сержл писал(а):Чёта круто в Пизе 500 евро хата
В Болонье 500 евро студия стоит ваще - так что не надо втирать что Москва самый дорогой город

Аватара пользователя
mitsu
Сообщения: 725
Зарегистрирован: Вс мар 26, 2006 7:25 am

Сообщение mitsu » Чт июн 28, 2007 3:06 pm

Сержл писал(а):в Москве съемная квартира с видом на Кремль столько стоит, но кто их снимает и под какие цели- понятно.
-Молодой человек, бинокль брать будете?
-Спасибо, у меня с оптическим
Sometimes I do favors for people. They give me gifts.

Аватара пользователя
mitsu
Сообщения: 725
Зарегистрирован: Вс мар 26, 2006 7:25 am

Сообщение mitsu » Чт июн 28, 2007 4:59 pm

1600 - вполне нормальная цена за квартиру в большом американском городе. Нормальная - в смысле ничего необычного, ни по деньгам, ни по продукту.
Sometimes I do favors for people. They give me gifts.

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Сообщение slavert » Чт июн 28, 2007 5:02 pm

а я плачу 800 франков и периодически нахожу на улице наркотеги, в основном героин но вот нашел гашиш, что для меня более привлекательно

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8531
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Сообщение ИСН » Чт июн 28, 2007 5:03 pm

mitsu писал(а):1600 - вполне нормальная цена за квартиру в большом американском городе.
Большие американские города друг от друга отличаются со страшной силой, так что тут обобщать даже боюсь. Приличный двухбедрумный апартмент в многоэтажке в центре - в Хьюстоне, наверное, да, может стоить столько, хотя многовато; в Калифорнии - скорее маловато; а уж на Манхеттене - - -.

Аватара пользователя
Serge
автор
Сообщения: 5014
Зарегистрирован: Ср мар 05, 2003 12:57 pm
Контактная информация:

Сообщение Serge » Чт июн 28, 2007 5:10 pm

на Манхэттене знакомая приличную 2-шку снимает за 1900
although we appreciate diversity in our company being conservative we cannot accept any unexpected efforts to reach one's cbrtkm

Аватара пользователя
mitsu
Сообщения: 725
Зарегистрирован: Вс мар 26, 2006 7:25 am

Сообщение mitsu » Чт июн 28, 2007 5:11 pm

Michael1 писал(а):Распишите пожалуйста, как и где вы собираетесь жить в США или скажем Росии ( для чистоты эксперимента - у вас нет родственников, готовых вас приютить) в случае хронической нетрудоспособности и отсутствии у вас своего, полностью выкупленного жилья.
Я боюсь у меня недостаточно развито абстрактное мышление. То есть, руки оторвало/глаза выбило, жена бросила, дети отказались, друзья и родственники послали, сбережения прогадил в Лас Вегасе, квартиру национализировали...
Sometimes I do favors for people. They give me gifts.

Аватара пользователя
Serge
автор
Сообщения: 5014
Зарегистрирован: Ср мар 05, 2003 12:57 pm
Контактная информация:

Сообщение Serge » Чт июн 28, 2007 5:37 pm

ну да, наверное не нужно столько пессимизма. в принципе, главное - чтобы з/п была или иные доходы, а покупать жилье совсем не обязательно.
although we appreciate diversity in our company being conservative we cannot accept any unexpected efforts to reach one's cbrtkm

Anthony
Сообщения: 1294
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2003 7:03 pm

Сообщение Anthony » Чт июн 28, 2007 6:23 pm

Michael1 писал(а):Да какие обиды! Распишите пожалуйста, как и где вы собираетесь жить в США или скажем Росии ( для чистоты эксперимента - у вас нет родственников, готовых вас приютить) в случае хронической нетрудоспособности и отсутствии у вас своего, полностью выкупленного жилья. Что вы в США с голоду не умрете - это да, но вот как насчет жилья? Я не сказал, что социального жилья совсем нет - оно есть, но его мало ( иначе - откуда бездомные - от любви спать под мостом, что-ли?) и - я вас уверяю - на всех желающих социального жилья не хватает, даже в чуть более социально-защищенной Канаде во всякого рода дешевое субсидированное жилье ( очень неважное по качеству в большинстве случаев, кстати) - многолетние очереди и многие так туда и не попадают. Теперь тоже самое - как насчет, где жить человеку в России, если у него нет своего жилья и он нетрудоспособен?
Михаил, здравствуйте!

Прежде всего хотел бы Вам посочувствувовать. Дожить до 45, занимаясь любимым делом, и в какой-то момент понять, что это дело никому не нужно - это очень тяжело.

Переходим к конкретным вопросам. Химик-синтетик в России - профессия НЕ высокооплачиваемая. Это факт, крайне немногочисленные исключения только подтверждают правило. В США и Канаде, насколько я понимаю из дискуссии в этой ветке, для синтетиков тоже имеет место быть большая задница. Я уже довольно давно не имею никакого отношения к химии (кроме, понятное дело, дипломов) но тем не менее позволю себе высказать некоторые соображения.

1. Есть много химических компаний, которые так или иначе работают в России. Интуиция мне подсказывает, что коренные американцы и европейцы не очень охотно едут работать в Россию. Так обзвоните головные офисы тех компаний, которые здесь работают, и предложите свои услуги! Человек, который много-много лет проработал в США, будет более ценен в российском офисе компании, чем нанятый компанией местный кадр, никогда не живший в США и Канаде, просто по определению. От Вас требуется, понятное дело, готовность выполнять административные функции - в России Вас вряд ли поставят к тяге. Соберите весь опыт руководства, который имеете (Вы ведь руководили или хотя бы курировали когда-нибудь аспирантов, подмастерьев, да кого угодно). Преподнесите этот опыт в самом выгодном свете.

2. Как когда-то говорил мне Леонид Брежнев-младший, синтетики делятся на 3 типа: "голова", "голова-руки" и "руки". Так вот, "руки" в общем и целом сейчас очень дешевы, их цена намного ниже Ваших запросов, но вот "голова-руки" и "голова" - это уже совсем другая история. Вот Вы пишете что сейчас китайские и индийские товарищи теснят всех дешевым синтезом. Да, у них полно очень дешевых синтетиков типа "руки". Но вот интуиция мне опять почему-то подсказывает, что "голов" и "голов-рук" там катастрофически не хватает. Откуда им там взяться, если китайцы стоящие под тягой совсем недавно сеяли и убирали рис? Человек с реально хорошим опытом в biotech в США и Канаде может быть очень сильно нужет компаниям из этих стран, продвигающимся на этом рынке. Посмотрите, какие именно китайские и др. компании активно продвигаются на рынке drug discovery и смежных рынках. Предложите им свои услуги. Сколько они согласяться Вам платить, я не знаю, но что точно можно сказать - если Вы их заинтересуете, то решение проблем с жильем и семьей они возьмут на себя. Когда привлекают на работу высококвалифицированных экспатов, это абсолютная незыблемая норма в любой стране мира. Разумеется, от Вас опять-таки требуется готовность выполнять функции, не связанные с личным стоянием под тягой. Стоять под тягой будут китайцы, а если они будут стоять под тягой не совсем так как Вам надо, рядом с Вами скорее всего будет китайский менеджер с бамбуковой палкой. Нужна от Вас также готовность переезда в чужую страну и постепенно учить язык жителей этой страны, но... Вы ведь не хотите быть безработным до конца своих дней?

3. Тщательно проработайте все возможные варианты ухода из-под тяги. Возможно, и даже наверняка, я со своей колокольни чего-то не вижу. Но поймите - из под тяги, если Вы и Ваша семья хочет хорошо жить, уходить скорее всего придется. На мировом рынке труда красная цена "рукам" под тягой, насколько я могу судить, не превышает 800 долларов...

Надеюсь, Вам хоть как-то помогут мои соображения. Удачи!
Anthony

*php*
Сообщения: 344
Зарегистрирован: Сб окт 21, 2006 1:34 am

Сообщение *php* » Чт июн 28, 2007 7:40 pm

Anthony писал(а):На мировом рынке труда красная цена "рукам" под тягой, насколько я могу судить, не превышает 800 долларов...
Это не вполне так.
"Варщики" получают и поболее.
Что же касается дешевизны сотрудников типа "руки" - согласен на 100%. Однако и сотрудникам "руки-голова" приходится под тягой стоять. Все зависит от эксперимента.

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9797
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Сообщение Сержл » Чт июн 28, 2007 7:48 pm

Код: Выделить всё

В .... грязно, их много и они все бедные.
Не мое.

Michael1
Сообщения: 496
Зарегистрирован: Пн янв 01, 2007 2:56 am

Сообщение Michael1 » Пт июн 29, 2007 6:37 am

mitsu писал(а):
Michael1 писал(а):Распишите пожалуйста, как и где вы собираетесь жить в США или скажем Росии ( для чистоты эксперимента - у вас нет родственников, готовых вас приютить) в случае хронической нетрудоспособности и отсутствии у вас своего, полностью выкупленного жилья.
Я боюсь у меня недостаточно развито абстрактное мышление. То есть, руки оторвало/глаза выбило, жена бросила, дети отказались, друзья и родственники послали, сбережения прогадил в Лас Вегасе, квартиру национализировали...
Дело наверное в возрасте. В 35 я тоже ничего не боялся. Например - иммиграровать в Канаду, без английского вообще, без малейших представлений, как буду жить и где работать. Ну, немного обжегся ( хотя имею массу примеров иммигрантов, вообще опустившихся, на их фоне я - орел, по профессии таки устроился) Сейчас я пытаюсь заглядывать в будущее и анализировать , предстоящее моему умственному взору меня прямо скажем - не вдохновляет. Ваша язвительность - извинительна. Пафос пройдет с возрастом.

Michael1
Сообщения: 496
Зарегистрирован: Пн янв 01, 2007 2:56 am

Сообщение Michael1 » Пт июн 29, 2007 7:55 am

Anthony писал(а):
Michael1 писал(а):Да какие обиды! Распишите пожалуйста, как и где вы собираетесь жить в США или скажем Росии ( для чистоты эксперимента - у вас нет родственников, готовых вас приютить) в случае хронической нетрудоспособности и отсутствии у вас своего, полностью выкупленного жилья. Что вы в США с голоду не умрете - это да, но вот как насчет жилья? Я не сказал, что социального жилья совсем нет - оно есть, но его мало ( иначе - откуда бездомные - от любви спать под мостом, что-ли?) и - я вас уверяю - на всех желающих социального жилья не хватает, даже в чуть более социально-защищенной Канаде во всякого рода дешевое субсидированное жилье ( очень неважное по качеству в большинстве случаев, кстати) - многолетние очереди и многие так туда и не попадают. Теперь тоже самое - как насчет, где жить человеку в России, если у него нет своего жилья и он нетрудоспособен?
Михаил, здравствуйте!

Прежде всего хотел бы Вам посочувствувовать. Дожить до 45, занимаясь любимым делом, и в какой-то момент понять, что это дело никому не нужно - это очень тяжело.

Переходим к конкретным вопросам. Химик-синтетик в России - профессия НЕ высокооплачиваемая. Это факт, крайне немногочисленные исключения только подтверждают правило. В США и Канаде, насколько я понимаю из дискуссии в этой ветке, для синтетиков тоже имеет место быть большая задница. Я уже довольно давно не имею никакого отношения к химии (кроме, понятное дело, дипломов) но тем не менее позволю себе высказать некоторые соображения.

1. Есть много химических компаний, которые так или иначе работают в России. Интуиция мне подсказывает, что коренные американцы и европейцы не очень охотно едут работать в Россию. Так обзвоните головные офисы тех компаний, которые здесь работают, и предложите свои услуги! Человек, который много-много лет проработал в США, будет более ценен в российском офисе компании, чем нанятый компанией местный кадр, никогда не живший в США и Канаде, просто по определению. От Вас требуется, понятное дело, готовность выполнять административные функции - в России Вас вряд ли поставят к тяге. Соберите весь опыт руководства, который имеете (Вы ведь руководили или хотя бы курировали когда-нибудь аспирантов, подмастерьев, да кого угодно). Преподнесите этот опыт в самом выгодном свете.

2. Как когда-то говорил мне Леонид Брежнев-младший, синтетики делятся на 3 типа: "голова", "голова-руки" и "руки". Так вот, "руки" в общем и целом сейчас очень дешевы, их цена намного ниже Ваших запросов, но вот "голова-руки" и "голова" - это уже совсем другая история. Вот Вы пишете что сейчас китайские и индийские товарищи теснят всех дешевым синтезом. Да, у них полно очень дешевых синтетиков типа "руки". Но вот интуиция мне опять почему-то подсказывает, что "голов" и "голов-рук" там катастрофически не хватает. Откуда им там взяться, если китайцы стоящие под тягой совсем недавно сеяли и убирали рис? Человек с реально хорошим опытом в biotech в США и Канаде может быть очень сильно нужет компаниям из этих стран, продвигающимся на этом рынке. Посмотрите, какие именно китайские и др. компании активно продвигаются на рынке drug discovery и смежных рынках. Предложите им свои услуги. Сколько они согласяться Вам платить, я не знаю, но что точно можно сказать - если Вы их заинтересуете, то решение проблем с жильем и семьей они возьмут на себя. Когда привлекают на работу высококвалифицированных экспатов, это абсолютная незыблемая норма в любой стране мира. Разумеется, от Вас опять-таки требуется готовность выполнять функции, не связанные с личным стоянием под тягой. Стоять под тягой будут китайцы, а если они будут стоять под тягой не совсем так как Вам надо, рядом с Вами скорее всего будет китайский менеджер с бамбуковой палкой. Нужна от Вас также готовность переезда в чужую страну и постепенно учить язык жителей этой страны, но... Вы ведь не хотите быть безработным до конца своих дней?

3. Тщательно проработайте все возможные варианты ухода из-под тяги. Возможно, и даже наверняка, я со своей колокольни чего-то не вижу. Но поймите - из под тяги, если Вы и Ваша семья хочет хорошо жить, уходить скорее всего придется. На мировом рынке труда красная цена "рукам" под тягой, насколько я могу судить, не превышает 800 долларов...

Надеюсь, Вам хоть как-то помогут мои соображения. Удачи!
По-порядку. Во-первых спасибо за развернутый ответ. Во многом не согласен. Насчет ухода из-под тяги и нужности голов, а не рук. Голов ( по крайней мере - уж точно более умных, чем моя ) - в Сев. Америке - завались, посъехались со всего света. В Канаде PhD, прозябающих вообще без работы - очень высокая концентрация на квадратный километр. Знаю двух кандидатов и одного доктора наук из Москвы и ПИтера ( физик, геологи) , почти спились уже ребята, лет шесть-семь, как не могут свои головы ни к чему приложить.. Только руки. Картина с востребованными профессиями напоминает видимо Москву - строители нужны, особенно - простые рабочие на стройку, водители -дальнобойщики, живущие в своих траках неделями, всякая обслуга-прислуга-няни-гувернантки. Работники казино, охранники ( во всякие неудобные смены). Умные ( за редким исключением ИТ-гайсов ну и супер-умных во всех профессиях) - не нужны. И даже верные ( что-бы там не утверждали Стругацкие устами дона Рэбы) - тоже не нужны. Менеджеры по продажам - увы, тут тоже не нужны ( по крайней мере - с сильным акцентом, да и вообще - тут простые продавцы за прилавок скорей требуются). Поэтому - "вылезти из под тяги" - если в Канаде - то несомненно или на физическую или очень трудную работу ( типа трак-драйвера) - что не подходит хотя-бы из-за возраста, либо - в сферу услуг с примерно двукратным понижением дохода. Потому я и задумываюсь о России. Как туда попасть например представителем западной компании - не представляю. Как вы понимаете - когда у человека годами из под тяги торчат только ноги и зад - какие у него могут быть связи, контакты? И потом - желающих поехать в Россию на нормальную зарплату - будет не много, а ОЧЕНЬ много. И из российских иммигрантов наверное каждый второй с удовольствием бы вернулся, было бы - куда. И даже сами американцы-канадцы спокойненько поедут в любую страну на хорошую зарплату. Чтоб в Россию сильно стремились скажем химические или фармацевтические компании - не слышал такого. Может европейские и стремятся. А в Канаде в самой-то химических компаний почти нет, по крайней мере - достаточно крупных и с планами экспансии в Россию-СНГ. По-моему есть интерес только к добывающей промышленности. Но и там - огромный конкурс желающих ( специалистов!) ехать в ту-же РОссию. Друг у меня - геолог, работал на золоте в Якутии и в МАгаданской области. В Ванкувере - в геологи не пролез никак, работал составителем баз данных, сейчас вообще на стройке рабочим. Так он как-то нашел канадскую компанию, ищущую русскоговорящего инженера-геолога ... на разведку золота в Магаданскую область. Стопроцентное попадание - это все равно, что мне найти копанию, ищущую для отправки в Россию специалиста по нитротриазолам. И что вы думаете - его не взяли, и вообще конкурс желающих ехать ( в Мангадан! Всего-то на 4 тысячи в месяц!) - среди иммигрантов был неслабый. Поехал вроде какой-то доктор наук из Москвы.
Нсчет того, что " обзвоните головные офисы" - ну пообщаетесь вы с секретаршей на своем ломаном ( или не ломаном - не так важно) английском. Она или просто вас пошлет, или вежливая если - предложит прислать свое резюме. И все. Ни с кем из " людей, принимающих решения" вас не соединят - это - совершенно железно. Резюме читать не будут, если нет объявленной вакансии. Нужны связи, какая-то инсайдерская информация о планах компании, нужны адреса-телефоны начальства и рекомендации к ним - очень желательно - от людей, которых они знают. Только тогда ( возможно) с вами будут хоть как-то разговаривать. Возможно, в США чуть-чуть не так, но в Канаде - поверьте, не искажаю картину. Да и потом - ну не под тягу же им в РОссию нужен человек! А нужен - скорей всего - с менеджерским или бизнес-образованием. Поэтому мой канадский опыт - совершенно иррелевантен - грузчик или продавец или синтетик - все одно, не менеджер.
Кстати - ну нет у меня реального опыта руководства. Давным давно в СССР был у меня лаборант. Потом в 90-е годы челночил-торговал и в моем киоске у меня был продавец. Сейчас есть один ассошиэйт, который " репортс то ми" - но это не руководство, а просто что-то вроде сотрудничества на равных, я просто подписываю ему бумажки на отпуск и обсуждаем его химию раз в неделю. А в остальном - работаем плечо к плечу под тягой рядом.

Словом - да, идея поехать в РОссию представителем западной компании - самое заманчивое, что наверное может быть. Но вариантов к осуществлению этого - я не знаю или не вижу. Я кстати пытался хантерам предлагать такой вариант возможного моего трудоустройства, но что-то даже хантеры полны скепсиса и " не знают примеров", чтоб требовался сотрудник в чье-то представительство в Россию. Они правда по медхимии специализируются и бИОТЕКу.
Да, и насчет китайецв-индусов. Вполе сильных там сейчас готовят химиков, посильней российских наверное ( сужу по себе). У нас все руководство компании - китайско-индусское, а мой шеф-китаец - большой спец по химии палладия, писал что-то вроде монографии по ней и лично знаком с Белецкой . Все стыдит меня за плохое знаие механизмов реакций.

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8531
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Сообщение ИСН » Пт июн 29, 2007 10:45 am

Michael1 писал(а):когда у человека годами из под тяги торчат только ноги и зад - какие у него могут быть связи, контакты?
убит
в эпиграфы, адназначна!
Терь что касается дела. Мой хьюстонский напарник Серёга Дибров одно время всерьёз рассматривал позицию школьного учителя химии. С его слов - туда берут кого угодно, и получал бы он там больше, чем постдоком. Кончилось, правда, тем, что он туда не пошёл, а пошёл в другие постдоки, но - - -.

Michael1
Сообщения: 496
Зарегистрирован: Пн янв 01, 2007 2:56 am

Сообщение Michael1 » Пт июн 29, 2007 6:14 pm

ИСН писал(а):
Michael1 писал(а):когда у человека годами из под тяги торчат только ноги и зад - какие у него могут быть связи, контакты?
убит
в эпиграфы, адназначна!
Терь что касается дела. Мой хьюстонский напарник Серёга Дибров одно время всерьёз рассматривал позицию школьного учителя химии. С его слов - туда берут кого угодно, и получал бы он там больше, чем постдоком. Кончилось, правда, тем, что он туда не пошёл, а пошёл в другие постдоки, но - - -.
А вот это - исключительно штатовская специфика. В Канаде стать учителем - мечта многих местных. Платят не то, что больше чем пост-доку - больше, чем нормальному ассоциату в БИОТЕКе. Вполне может быть и 60К и даже больше. Иммигрантов практически нет. Язык нужен - просто блестящий ( а не такой, какой может быть у человека, начавшего его учить в 35 и проработавшего 9 лет с китайцами). Словом - учитель ( как и любая другая госслужба в Канаде) - категорически недосягаемо. Временно парт-тайм читать что-то в колледже - и то очень и очень непросто устроиться и деньги - эпизодические и малые.

Anthony
Сообщения: 1294
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2003 7:03 pm

Сообщение Anthony » Пт июн 29, 2007 8:20 pm

Michael1 писал(а): Потому я и задумываюсь о России. Как туда попасть например представителем западной компании - не представляю. Как вы понимаете - когда у человека годами из под тяги торчат только ноги и зад - какие у него могут быть связи, контакты?
???
Связи и контакты не падают с неба, это капитал, который Вы сами себе должны создавать. Заниматься этим нужно упорно, систематически и желательно со студенческих лет как минимум. Если Вы этим до сих пор не занимались - очень жаль, потеряли аж 25 лет. Что ж, лучше заняться этим поздно, чем никогда... Когда Вы последний раз хотя бы были на встрече своего курса???
Michael1 писал(а):И потом - желающих поехать в Россию на нормальную зарплату - будет не много, а ОЧЕНЬ много. И из российских иммигрантов наверное каждый второй с удовольствием бы вернулся, было бы - куда. И даже сами американцы-канадцы спокойненько поедут в любую страну на хорошую зарплату.
Да? И у них в CV тоже написано "Languages: Russian-native, Citizenship-Russian Federation"? И они согласны ехать в задн... ой простите, в Россию за $3000 в месяц? Вала эмигрантов, желающих вернуться в Россию, лично я не видел ни разу. Что-то не осаждают отделы персонала и кадровые агенстства в Москве люди с американским, канадским и европейским опытом. Ни по какой специальности, кстати...
Michael1 писал(а):Нсчет того, что " обзвоните головные офисы" - ну пообщаетесь вы с секретаршей на своем ломаном ( или не ломаном - не так важно) английском. Она или просто вас пошлет, или вежливая если - предложит прислать свое резюме. И все. Ни с кем из " людей, принимающих решения" вас не соединят - это - совершенно железно.
???
Умение пробиваться через секретарш - совершенно базовая вещь, необходимая любому человеку. Вы этого до сих пор не умеете? Не страшно, научитесь. Ничего сложного в этом нет - это не химия. :D Посидев минут 15 в Гугле и Яхе, подбирая ключевые слова, вы в подавляющем большинстве случаев найдете имя конкретного человека в отделе кадров. Если Вы называете секретарше конкретное имя, вас в 99% случаев соединят (если конечно Вы не просите к телефону президента компании). А если все же начнут допытываться кто Вы и зачем звоните, говорите все что угодно - правду, заранее подготовленную легенду, импровизированное вранье, только чтобы пропустили звонок...

Если Вы не найдете конкретного имени в отделе кадров интересующей Вас фирмы, не беда - найдите конкретного человека хоть в каком-нибудь подразделении. Он должен знать контакты отдела кадров хотя бы потому, что сам устраивался на работу в эту компанию. :) В самом худшем случае позвоните в отдел по работе с клиентами, представьтесь менеджером по закупкам какой-нибудь левой конторы и скажите, что хотите у них что-нибудь купить, дальше действуйте по обстановке и под любым предлогом узнайте у них интересующую их информацию (да хотя бы скажите что у Вас друг ищет работу в России)... В общем, способов обхода секретарш существует великое множество, таким вещам в нормальных компаниях учат студентов 4-5 курса на летних стажировках в отделах продаж...
Michael1 писал(а):Резюме читать не будут, если нет объявленной вакансии. Нужны связи, какая-то инсайдерская информация о планах компании, нужны адреса-телефоны начальства и рекомендации к ним - очень желательно - от людей, которых они знают. Только тогда ( возможно) с вами будут хоть как-то разговаривать. Возможно, в США чуть-чуть не так, но в Канаде - поверьте, не искажаю картину.
Я не понял, у Вас в Канаде нет международной телефонной связи? Не отвечают в Канаде - звоните в США!!! В Европу, в Россию, в Китай, да куда угодно. Обзвоните российский офисы всех более-менее приличных химических и околохимических компаний, российские кадровые агентства. Зарегистрируйтесь на сайте www.e-xecutive.ru, там в базе более 130 тысяч специалистов и менеджеров. На этом сайте для Вас видимы Ф.И.О., и место работы всех остальных пользователей. Вы сможете там легко найти по нескольку человек практически из любой интересующей Вас компании. Неважно, из кадров или откуда еще. Дальше связывайтесь с ними...
Michael1 писал(а):Да и потом - ну не под тягу же им в РОссию нужен человек! А нужен - скорей всего - с менеджерским или бизнес-образованием.
Если Вам 45 лет, то какое у Вас образование, не волнует уже абсолютно никого. Волнует, насколько Вы способны справиться с работой. А для этого самое главное - личные качества...
Michael1 писал(а):Поэтому мой канадский опыт - совершенно иррелевантен - грузчик или продавец или синтетик - все одно, не менеджер. Кстати - ну нет у меня реального опыта руководства. Давным давно в СССР был у меня лаборант. Потом в 90-е годы челночил-торговал и в моем киоске у меня был продавец. Сейчас есть один ассошиэйт, который " репортс то ми" - но это не руководство, а просто что-то вроде сотрудничества на равных, я просто подписываю ему бумажки на отпуск и обсуждаем его химию раз в неделю. А в остальном - работаем плечо к плечу под тягой рядом.

Неправильно пишете. Правильно будет примерно так:

"15-летний опыт руководства научной группой. Обучение подчиненных (лаборантов, младших сотрудников), постановка задач, контроль их исполнения, выполнение административных функций."

Заметьте, здесь нет ни слово прямого вранья. Просто Ваш опыт представлен в наиболее выгодном свете. И лаборант, и ассошиэйт реально существуют, это при желании даже проверить можно. Вот и все далее в таком духе... Возможно, стоит написать в резюме и про "челночил-торговал", только не такими словами, а примерно следующими:

Имею значительный (более 5 (или сколько там у Вас?) лет) опыт работы в области организации торговли: закупки оптовых партий товара, организация работы точек розничной торговли, найм, обучение продавцов и контроль их работы.

И опять - ни слова вранья, только чистая правда, правда представленная в нужном свете. :) Дальше чистите в том же духе все Ваше резюме и тренируетесь правильно отвечать на всякие вопросы на собеседованиях. :)
Michael1 писал(а):Словом - да, идея поехать в РОссию представителем западной компании - самое заманчивое, что наверное может быть. Но вариантов к осуществлению этого - я не знаю или не вижу. Я кстати пытался хантерам предлагать такой вариант возможного моего трудоустройства, но что-то даже хантеры полны скепсиса и " не знают примеров", чтоб требовался сотрудник в чье-то представительство в Россию. Они правда по медхимии специализируются и бИОТЕКу.
Американские рекрутеры в принципе не могут знать что происходит в России. Звоните в московские офисы рекрутинговых компаний, а также и прямых работодателей...

В общем, путей у Вас полным-полно, даже если 90% из них в итоге не сработают, это нормально. Главное, чтобы сработал хотя бы один из них. Только надо знать, что поиск хорошей работы - это тоже работа, относиться к этому нужно не менее серьезно, чем к самой работе...
Anthony

Аватара пользователя
horks
Сообщения: 865
Зарегистрирован: Пт янв 12, 2007 7:10 pm

Сообщение horks » Пт июн 29, 2007 10:09 pm

Браво! +1

Аватара пользователя
mitsu
Сообщения: 725
Зарегистрирован: Вс мар 26, 2006 7:25 am

Сообщение mitsu » Сб июн 30, 2007 5:20 pm

Michael1 писал(а):Ваша язвительность - извинительна. Пафос пройдет с возрастом.
Ага, "Костик, вы еще очень молоды и многого не понимаете..."
Sometimes I do favors for people. They give me gifts.

Michael1
Сообщения: 496
Зарегистрирован: Пн янв 01, 2007 2:56 am

Сообщение Michael1 » Сб июн 30, 2007 7:33 pm

Anthony писал(а):
Michael1 писал(а): Потому я и задумываюсь о России. Как туда попасть например представителем западной компании - не представляю. Как вы понимаете - когда у человека годами из под тяги торчат только ноги и зад - какие у него могут быть связи, контакты?
???
Связи и контакты не падают с неба, это капитал, который Вы сами себе должны создавать. Заниматься этим нужно упорно, систематически и желательно со студенческих лет как минимум. Если Вы этим до сих пор не занимались - очень жаль, потеряли аж 25 лет. Что ж, лучше заняться этим поздно, чем никогда... Когда Вы последний раз хотя бы были на встрече своего курса???
Michael1 писал(а):И потом - желающих поехать в Россию на нормальную зарплату - будет не много, а ОЧЕНЬ много. И из российских иммигрантов наверное каждый второй с удовольствием бы вернулся, было бы - куда. И даже сами американцы-канадцы спокойненько поедут в любую страну на хорошую зарплату.
Да? И у них в CV тоже написано "Languages: Russian-native, Citizenship-Russian Federation"? И они согласны ехать в задн... ой простите, в Россию за $3000 в месяц? Вала эмигрантов, желающих вернуться в Россию, лично я не видел ни разу. Что-то не осаждают отделы персонала и кадровые агенстства в Москве люди с американским, канадским и европейским опытом. Ни по какой специальности, кстати...
Michael1 писал(а):Нсчет того, что " обзвоните головные офисы" - ну пообщаетесь вы с секретаршей на своем ломаном ( или не ломаном - не так важно) английском. Она или просто вас пошлет, или вежливая если - предложит прислать свое резюме. И все. Ни с кем из " людей, принимающих решения" вас не соединят - это - совершенно железно.
???
Умение пробиваться через секретарш - совершенно базовая вещь, необходимая любому человеку. Вы этого до сих пор не умеете? Не страшно, научитесь. Ничего сложного в этом нет - это не химия. :D Посидев минут 15 в Гугле и Яхе, подбирая ключевые слова, вы в подавляющем большинстве случаев найдете имя конкретного человека в отделе кадров. Если Вы называете секретарше конкретное имя, вас в 99% случаев соединят (если конечно Вы не просите к телефону президента компании). А если все же начнут допытываться кто Вы и зачем звоните, говорите все что угодно - правду, заранее подготовленную легенду, импровизированное вранье, только чтобы пропустили звонок...

Если Вы не найдете конкретного имени в отделе кадров интересующей Вас фирмы, не беда - найдите конкретного человека хоть в каком-нибудь подразделении. Он должен знать контакты отдела кадров хотя бы потому, что сам устраивался на работу в эту компанию. :) В самом худшем случае позвоните в отдел по работе с клиентами, представьтесь менеджером по закупкам какой-нибудь левой конторы и скажите, что хотите у них что-нибудь купить, дальше действуйте по обстановке и под любым предлогом узнайте у них интересующую их информацию (да хотя бы скажите что у Вас друг ищет работу в России)... В общем, способов обхода секретарш существует великое множество, таким вещам в нормальных компаниях учат студентов 4-5 курса на летних стажировках в отделах продаж...
Michael1 писал(а):Резюме читать не будут, если нет объявленной вакансии. Нужны связи, какая-то инсайдерская информация о планах компании, нужны адреса-телефоны начальства и рекомендации к ним - очень желательно - от людей, которых они знают. Только тогда ( возможно) с вами будут хоть как-то разговаривать. Возможно, в США чуть-чуть не так, но в Канаде - поверьте, не искажаю картину.
Я не понял, у Вас в Канаде нет международной телефонной связи? Не отвечают в Канаде - звоните в США!!! В Европу, в Россию, в Китай, да куда угодно. Обзвоните российский офисы всех более-менее приличных химических и околохимических компаний, российские кадровые агентства. Зарегистрируйтесь на сайте www.e-xecutive.ru, там в базе более 130 тысяч специалистов и менеджеров. На этом сайте для Вас видимы Ф.И.О., и место работы всех остальных пользователей. Вы сможете там легко найти по нескольку человек практически из любой интересующей Вас компании. Неважно, из кадров или откуда еще. Дальше связывайтесь с ними...
Michael1 писал(а):Да и потом - ну не под тягу же им в РОссию нужен человек! А нужен - скорей всего - с менеджерским или бизнес-образованием.
Если Вам 45 лет, то какое у Вас образование, не волнует уже абсолютно никого. Волнует, насколько Вы способны справиться с работой. А для этого самое главное - личные качества...
Michael1 писал(а):Поэтому мой канадский опыт - совершенно иррелевантен - грузчик или продавец или синтетик - все одно, не менеджер. Кстати - ну нет у меня реального опыта руководства. Давным давно в СССР был у меня лаборант. Потом в 90-е годы челночил-торговал и в моем киоске у меня был продавец. Сейчас есть один ассошиэйт, который " репортс то ми" - но это не руководство, а просто что-то вроде сотрудничества на равных, я просто подписываю ему бумажки на отпуск и обсуждаем его химию раз в неделю. А в остальном - работаем плечо к плечу под тягой рядом.

Неправильно пишете. Правильно будет примерно так:

"15-летний опыт руководства научной группой. Обучение подчиненных (лаборантов, младших сотрудников), постановка задач, контроль их исполнения, выполнение административных функций."

Заметьте, здесь нет ни слово прямого вранья. Просто Ваш опыт представлен в наиболее выгодном свете. И лаборант, и ассошиэйт реально существуют, это при желании даже проверить можно. Вот и все далее в таком духе... Возможно, стоит написать в резюме и про "челночил-торговал", только не такими словами, а примерно следующими:

Имею значительный (более 5 (или сколько там у Вас?) лет) опыт работы в области организации торговли: закупки оптовых партий товара, организация работы точек розничной торговли, найм, обучение продавцов и контроль их работы.

И опять - ни слова вранья, только чистая правда, правда представленная в нужном свете. :) Дальше чистите в том же духе все Ваше резюме и тренируетесь правильно отвечать на всякие вопросы на собеседованиях. :)
Michael1 писал(а):Словом - да, идея поехать в РОссию представителем западной компании - самое заманчивое, что наверное может быть. Но вариантов к осуществлению этого - я не знаю или не вижу. Я кстати пытался хантерам предлагать такой вариант возможного моего трудоустройства, но что-то даже хантеры полны скепсиса и " не знают примеров", чтоб требовался сотрудник в чье-то представительство в Россию. Они правда по медхимии специализируются и бИОТЕКу.
Американские рекрутеры в принципе не могут знать что происходит в России. Звоните в московские офисы рекрутинговых компаний, а также и прямых работодателей...

В общем, путей у Вас полным-полно, даже если 90% из них в итоге не сработают, это нормально. Главное, чтобы сработал хотя бы один из них. Только надо знать, что поиск хорошей работы - это тоже работа, относиться к этому нужно не менее серьезно, чем к самой работе...
Отвечаю на Ваше большое и эмоционалное послание..
" Прорываться через секретарш" мне не приходилось, так как всегда устраивался на работу по рекомендациям или через рекрутеров. Чтобы кто-то в Канаде нашел работу, самостоятельно прорвавшись к начальству на прием - я даже не слышал о таком. Возможно, это российская специфика, в Канаде все гораздо более формализовано. Ну поговорят с вами в лучшем случае, ни во что это не выльется, кроме очередной отговорки " присылай резюме".
Толп иммигрантов на сайтах русских рекрутеров вы не видите по той простой причине, что рекрутеры им совсем не рады. Конкретно я - писал наверное 15 рекрутерам в России лично ( почти никто даже не отвечал, или присылают отписки). На многих российских сайтах по трудоустройству лежит мое резюме. Писал на многих рекрутерских форумах. Хотите узнать их реакцию? Почитайте тут например:
http://forum.rabota.ru/?area=v3_forumMe ... 258&start=
Вот - типичная реакция, выдержка с того форума:
<В России, если Вас не примут на работу по вашей специальности, Вы не сможете заработать необходимые по вашим меркам деньги. У нас столько просто не платят человеку без высокой квалификации. У Вас непростая ситуация, и, возможно, с какими-то потерями придется смириться. Удачи Вам! <
Вт так в основном реагируют российские рекрутеры. " Ищи строго по профессии и смирись с маленькими зарплатами, такая у тебя судьба" Вы еще удивляетесь, почему " не наблюдается толп иммигрантов, желающих вернуться обратно, работать в РОссию" на россиских рекрутинговых сайтах?
Насчет же связей - ну знаете, наверное я по личным качествам не отношусь к тем, кто умеет их заводить. Общался всю жизнь только с интересными мне людьми. Увы - никто из них карьеры не сделал и вряд-ли более удачлив в плане трудоустройства, чем я. Наши однокурсники вообще не встречались после окончания, В советские еще годы кое-кто появлялся иногда на химфаке, приезжая в командировки, ну собирались, кто мог на новогодние " Химики".. Сейчас наверное трудно найти даже половину из тех примерно 18-20 парней, кто закончил химфак вместе со мной. С несколькми я все-же переписываюсь. Все они - очень далеко от крупного бизнеса и никаких особых связей не имеют.

Ответить

Вернуться в «о работе»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей