Растворимость муравьиной кислоты в сжиженых инертных газах

[efremov]

"Растворимость муравьиной кислоты в сжиженых инертных газах"

Вопрос в названии. Знает ли кто-нибудь, можно ли растворить HCOOH в Ar, Kr или Xe? Если да, то до какова максимальная концентрация?

Заранее спасибо

[C10H16]

Сильно сомневаюсь. Даже если пренебречь температурой ситуация будет как в случае с растворением карбоновых кислот в алканах.

[Hedgehog]

Полагаю, что вряд ли она там растворится

[ИСН]

...как в случае с растворением карбоновых кислот в алканах.

Хуже. Те хоть по хвосту родичи.

[C10H16]

2 ИСН,
А если про температуру вспомнить...
Мож конечно клатраты инертных газов в кристаллах муравьинки получатся. Не знаю...

[C10H16]

Хуже. Те хоть по хвосту родичи.

Могу предположить, что муравьинка даже в алканах не растворяется...

[amik]

Воможно речь шла о нанорастворимости То, что не вымерзло, даст миллионы триллионов молекул в литре жидкого газа

[efremov]

Ok. Понял.
Интересует концентрация в 10^-4 -- 10^-3 моль/л. Думаете не получится?

[efremov]

Хуже. Те хоть по хвосту родичи.

Могу предположить, что муравьинка даже в алканах не растворяется...

Кстати, растворяется...

[efremov]

Я тут почитал работы по растворимости углеводородов и их производных в жидких Ar, Kr, N₂, O₂, etc.
Меня поразила точность: расхождение между экспериментальными данными 10³!
Кто-нибудь знаком с данной тематикой?..

[helicase]

Так и температура низкая. Разница в энергиях сольватации в каких-нибудь 1-1.5 ккал/моль даст вам такoe расхождение в растворимостях.
Подобное различие в энергиях при комнатной температуре скажется гораздо меньше - растворимости будут отличаться всего лишь раз в десять.

[C10H16]

Оффтоп конечно...

Кстати, растворяется...

Ошибочка вышла
А какова растворимость, ограничена? Расслаивание возможно? (т.е. если слить одинаковые объёмы)

[helicase]

Конечно, существенно ограничена. Расслоение будет. В углеводородах, кроме мономерной растворимости присутствуют димеры муравьиной кислоты. Как и в газовой фазе.

[efremov]

Так и температура низкая. Разница в энергиях сольватации в каких-нибудь 1-1.5 ккал/моль даст вам такoe расхождение в растворимостях.
Подобное различие в энергиях при комнатной температуре скажется гораздо меньше - растворимости будут отличаться всего лишь раз в десять.

Согласен!
Только товарищи мерили непосредственно концентрацию... И получили то-ли 10^-4, то ли 10^-7 (пентан в агроне)

[helicase]

При таких условиях (~100 К) пентан твердый. Если твердые фазы, находящиеся в равновесии с жидким раствором, по каким-то причинам образовались разные (полиморфизм, присутствие аморфной фазы, образование либо необразование сольвата, клатрата пентана с Ar), то и растворимости могут отличаться на порядки. Растворимость углеводорода в равновесии c его сольватом будет меньше, чем над чистым твердым. Возможны и другие причины - чисто методические при определении концентраций. Растворимости-то маленькие.

[efremov]

Растворимость углеводорода в равновесии c его сольватом будет меньше, чем над чистым твердым.

Не вполне понимаю...

[helicase]

Это чистая термодинаника. Другое дело, не знаю описаны ли системы, в которых реальными являются оба случая равновесий и измерены обе "растворимости"? Предположим, что в одном случае твердой фазой является соединение вещества c растворителем, твердый сольват, а в другом - то же вещество, но чистое, несольватированное. Равновесие твердых фаз с жидкими растворами установилось. Тогда растворимость вещества в первом случае (когда выпал сольват) ниже, чем концентрация того же вещества в растворе, в равновесии с которым находится несольватированная фаза. Понятно, что во втором случае система метастабильна - равновесие твердой фазы с жидким растовором есть, а вот сама твердая фаза выпала не самая стабильная. То же самое с полиморфами. Растворимость т/д более стабильного полиморфа ниже, чем полиморфа, обладающего большей delta G образования.