Растворимость и кристаллогидраты.

обсуждение вопросов физической химии и химической физики
physical chemistry and chemical physics: discussions for professionals
Ответить
Димон
Сообщения: 102
Зарегистрирован: Сб фев 21, 2004 1:49 pm

Растворимость и кристаллогидраты.

Сообщение Димон » Пн апр 03, 2006 5:22 pm

Уважаемые физхимики.
Вы то, наверное, недавно термодинамику сдавали недавно, а я уууу....
Подскажите.
Имеем: раствор насыщенный - динамическая равновесная система.
1) Но если в равновесии кристаллогидрат (конкретно - декагидрат карбоната натрия), то почему они в справочниках указывают ещё и растворимость безводной соли?
2)Если я по такой растворимости 9безводной соли) буду вести серьёзные расчёты, то не облапошусь ли?
3) Насколько я понял, если готовить насыщенный безводной соли, то с течением времени будет насыщенный, но относительно гидрата?
СПАСИБО.

Аватара пользователя
Hedgehog
химик ежовый
Сообщения: 13334
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2005 7:41 pm

Re: Растворимость и кристаллогидраты.

Сообщение Hedgehog » Пн апр 03, 2006 6:30 pm

Димон писал(а):почему они в справочниках указывают ещё и растворимость безводной соли?
Растворимость - это, как известно, концентрация насыщенного раствора, т.е. сколько раств.в-ва в этом растворе плавает. Если соль склонна образовывать КГ, то при испарении воды он и образуется. В справочниках указывается концентрация (естественно, безводной соли) в насыщ.р-ре и состав равновесной твердой фазы.
bacco, tabacco e Venere

Аватара пользователя
silast
Сообщения: 57
Зарегистрирован: Пн фев 20, 2006 2:51 pm

Сообщение silast » Ср апр 12, 2006 7:53 am

Вы правильно понимаете. Растворимость у кристаллогидрата и безводной соли может быть разной. Не насыщенный раствор по отношению к безводной соли, может быть пересыщен по отношению к кристаллогидрату, что вызовет его кристаллизацию. Этот принцип лежит в основе твердения гипса. Растворимость полугидрата 6 г/л, а дигидрата 2 г/л и дигидрат начинает выкристаллизовываться.
UPS Silast

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Ср апр 12, 2006 9:48 pm

silast писал(а):. Растворимость у кристаллогидрата и безводной соли может быть разной. Не насыщенный раствор по отношению к безводной соли, может быть пересыщен по отношению к кристаллогидрату, что вызовет его кристаллизацию. Этот принцип лежит в основе твердения гипса. Растворимость полугидрата 6 г/л, а дигидрата 2 г/л и дигидрат начинает выкристаллизовываться.
Растворимость соли в условиях термодинамического равновесия суть величина постоянная. Цифра для растворимости полугидрата, которую Вы привели относится к метастабильной форме сульфата кальция в реальных чисто водных системах и существует очень недолго. А причина твердения гипса опять же в термодинамической устойчивости дигидрата в обычных условиях (невысокая температура, избыток воды, отсутствие специальных добавок) по сравнению с полугидратом.
Работы со всякими фосфогипсами суть попытка дать возможность кинетике процесса на время опередить термодинамику. На благо человека :P .
To silast
Растворимость безводной соли и кристаллогидрата в справочниках приводится для удобства расчетов господами химиками минимального количества воды, потребного на растворения навески сухой соли. Если не поленитесь пересчитать, то убедитесь, что получится одинаковая величина.

Аватара пользователя
silast
Сообщения: 57
Зарегистрирован: Пн фев 20, 2006 2:51 pm

Сообщение silast » Пт апр 14, 2006 6:13 pm

amik писал(а): Работы со всякими фосфогипсами суть попытка дать возможность кинетике процесса на время опередить термодинамику. На благо человека
Про термодинамические рассуждения согласен. Вот это положение не понял. Как раз фосфогипс такая бяка, которая содержит фосфат ион, который блокирует процессы гидратации. Если рН меньше 7, гидратация вообще прекращается.
UPS Silast

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Сообщение pH<7 » Пт апр 14, 2006 8:58 pm

silast писал(а):Если рН меньше 7
Кто меня звал?
Carpe diem

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Пт апр 14, 2006 9:54 pm

silast писал(а):
amik писал(а): Работы со всякими фосфогипсами суть попытка дать возможность кинетике процесса на время опередить термодинамику. На благо человека
Про термодинамические рассуждения согласен. Вот это положение не понял. Как раз фосфогипс такая бяка, которая содержит фосфат ион, который блокирует процессы гидратации. Если рН меньше 7, гидратация вообще прекращается.
Прекращается.. Х-мммм. Задумался!
Дык я же про хитрые добавки и говорил. Вам и pH в руки.
Кстати сейчас якобы есть замечательная Госпрограмма по рекристаллизации фосфогипса с выделением в водую фазу редкоземельных элементов с последующим их выделением. Не в курсе ли?

Аватара пользователя
silast
Сообщения: 57
Зарегистрирован: Пн фев 20, 2006 2:51 pm

Сообщение silast » Сб апр 15, 2006 6:14 am

В курсе, но я не сторонник такого способа переработки. В фосфогипсе знаете сколько редкоземов - тысячные и даже десятитысячные, фактически следы. Чтобы добыть 1 грамм, надо несколько тонн перелопатить, а что с оставшейся кучей делать?.
UPS Silast

Аватара пользователя
silast
Сообщения: 57
Зарегистрирован: Пн фев 20, 2006 2:51 pm

Сообщение silast » Пн апр 17, 2006 8:31 am

рН МЕНЬШЕ 7 НЕ БЕСПОКОЙСЯ. Случайно в суе упомянули. Оставайся там где кислота и пустота и вечная мерзлота.
UPS Silast

Ответить

Вернуться в «физическая химия / physical chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя