Химики - срочно нужны Ваши мнения!

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Ответить

Ваше мнение о том человеке, что это писал!

Он действительно профессиональный химик и все написал верно!
1
50%
Такой чуши в жизне не видовал!
1
50%
 
Всего голосов: 2

Аватара пользователя
PaveL
Сообщения: 474
Зарегистрирован: Пн янв 12, 2004 12:25 pm

Химики - срочно нужны Ваши мнения!

Сообщение PaveL » Вт мар 30, 2004 1:34 pm

ВСЕМ ПРИВЕТ!
Прокоментируйте это послание с химической точки зрения!
Это якобы доцент химии пишет!!! ;)
Забавно конечно ;)

1. Родной, а про диспропорционирование меди
Cu + Cu2+ == 2Cu+ слышал ?

А про взаимодействие Cu+ и того же MnO2 с сульфатами, где может образовываться все что угодно вплоть до серы и сульфидов ?

А про взаимодействие меди с теми же сульфидами ?

Если б все было так просто как ты написал, то вообще никакого бы результата не было, MnO2 образовывался бы еще при кипячении и на монету бы вообще не садился
А результат налицо ...

2. От зеленого налета на монетах до малахита также далеко, как от меня до Урюпинска, при этом лимонка его действительно берет, а оксиды, сульфиды ?

продолжение нашей беседы:

Про то что обратные реакции также иногда называют этим термином, ты, конечно, не знаешь.
(Кстати, объясни мне, где ты увидел диспропорционирование в реакции
KMnO4 = MnO2 + ...)

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8532
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Сообщение ИСН » Вт мар 30, 2004 1:43 pm

"Сибирский цирюльник"
- Он м#$%^!
- А, это многое объясняет...
Но это так, к слову, а вообще-то не подпишусь ни под одним из вариантов ответа, не зная контекста.
Кто такой Джон Галт?

Аватара пользователя
PaveL
Сообщения: 474
Зарегистрирован: Пн янв 12, 2004 12:25 pm

Сообщение PaveL » Вт мар 30, 2004 2:46 pm

В кратце ситуация такова: один человек предложил патинировать монеты (типа создавать искуственный налет)
На 1 литр воды (лучше дистилированой), берем 5г марганцовки (продается в аптеках) и 50г медного купороса (продается в сети магазинов *дачник*). Все это смешиваем и доводим на огне до температуры 70-80град. по мере остывания температуру поднимаем.
Почищенную и блестящую как у кота... монету опускаем в раствор и периодически контролируем вынимая пластмассовым пинцетом. Чем дольше процесс тем гуще патина.
Монету помыть проточной водой и высушить. Можно промывая навести рисунок мелких деталей протерев мягкой суконкой в нужном месте, но это уже на любителя


Я написал, что смысла добавления Медного купороса не вижу! В итоге другой деятель сообщил мне то, что Вы видете Выше. Свое мнение я приводить здесь не стал, чтоб Ваше мнение было независимым!

Аватара пользователя
Cezar
Сообщения: 3481
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2003 6:31 pm
Контактная информация:

Сообщение Cezar » Вт мар 30, 2004 3:02 pm

А можно ссылочку, так оно вернее будет. На первый взгляд бред.
Необходимость преодоления собственного интеллектуального ничтожества есть необходимое и достаточное ограничение в доступе к научной информации

vd
Сообщения: 63
Зарегистрирован: Пт мар 12, 2004 11:28 pm

Сообщение vd » Вт мар 30, 2004 4:28 pm

Чего-то ничего не понятно. Кроме, быть может, того, что дяденька намекает, что процесс должен идти за счет "родной" меди монеты, что, наверное, позволит сделать патину более прочной.

Zomber
Сообщения: 213
Зарегистрирован: Вт янв 06, 2004 11:02 pm

Сообщение Zomber » Вт мар 30, 2004 7:04 pm

Смысл в CuSO4, наверное, могет и быть... иногда. Скажем, монеты обычно не состоят из чистой меди, так что в таком р-ре могет идти (пусть и медленно) процесс осаждения "чужой" меди, цвет которой (получившийся при действии окислителя) потом и будет услаждать взор коллекционера.

Дабавление купороса подкисляет р-р, это поднимает окислительные св-ва перманганата.

Подкисленный раствор в некоторой мере может способствовать растворению оксидной (оч тонкой) пленки на монете.

Пока не изуче механизм процеса, можно тока гадать )) Или провести экспИремент.

vd
Сообщения: 63
Зарегистрирован: Пт мар 12, 2004 11:28 pm

Сообщение vd » Вт мар 30, 2004 8:12 pm

По кислятине патина не ляжет - растворится. Да и закислять можно кислотой. Видимо, предполагается, что оди атом Cu(0) будет от монеты, а другой - Cu(II) из р-ра. Оба перейдут в Cu(I) и присядут на поверхности. И тут подойдет перманганат, окислит их и зараз защелочит. Правда, потом придется как-то отмываться от MnO2.
В общем, непонятки.

Аватара пользователя
PaveL
Сообщения: 474
Зарегистрирован: Пн янв 12, 2004 12:25 pm

Сообщение PaveL » Вт мар 30, 2004 10:20 pm

Под патиной понимался - налет придающий монете старый вид.

2 vd: ты думаешь Cu + Cu2+ = 2Cu+???

У меня на этот счет большие сомнения...

ГриФ

Сообщение ГриФ » Вт мар 30, 2004 10:59 pm

PaveL писал(а): 2 vd: ты думаешь Cu + Cu2+ = 2Cu+???

У меня на этот счет большие сомнения...
На самом деле именно так )))

Аватара пользователя
PaveL
Сообщения: 474
Зарегистрирован: Пн янв 12, 2004 12:25 pm

Сообщение PaveL » Ср мар 31, 2004 10:58 am

странно
мне казалось, что
Cu + Fe3+ = Cu+ + Fe2+
но вот
Cu+Cu2+ = Cu+ - мне почему-то кажется, что такая реакция врядли идет. Ну ты подумай - берешь ты медную платинку - опускаешь в раствор соли меди - и что она будет расторяться???

Может у кого есть под рукой учебник по неорганике - посмотрите.

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8532
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Сообщение ИСН » Ср мар 31, 2004 11:32 am

Учебник у нас у всех под рукой, раз уж в инете сидим.
По электродным потенциалам равновесие сдвинуто в сторону Cu2+/Cu, но не до упора же.
Cu2+ (водн.) + e– = Cu+ (водн.) : +0,153
Cu+ (водн.) + e– = Cu (тв.) : +0,521
Немного одновалентной меди будет, и некая реакция может пойти, если Cu+ немедля выжирается в нерастворимую соль, или окисляется, как здесь.
Может, и будет получаться некий красивый осадок, налёт "под старину". Понятно, что он даже не родственник основному карбонату меди. И сульфид там вряд ли рядом лежал. CuO/MnO2?

ГриФ

Сообщение ГриФ » Ср мар 31, 2004 7:18 pm

OS, Coll. Vol. 1, p. 170 (?)

CuSO4 + Cu + NaCl (не помню) -> CuCl
или бромид так делали ? Один хрен, Cu(I)

Аватара пользователя
PaveL
Сообщения: 474
Зарегистрирован: Пн янв 12, 2004 12:25 pm

Сообщение PaveL » Ср мар 31, 2004 7:46 pm

CougaR писал(а):OS, Coll. Vol. 1, p. 170 (?)

CuSO4 + Cu + NaCl (не помню) -> CuCl
или бромид так делали ? Один хрен, Cu(I)
наверное реакция идет за счет смещения равновесия вправо за счет образования осадка. В случае помещения Cu в CuSo4 - ниче происходить не будет!

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 9 гостей