Улавливание выбросов CO2

обсуждение проблем неорганической химии, неорганического материаловедения, химии твердого тела и всего, что с этим связано
inorgancis, materials and solid state chemistry for professionals
Ответить
kbob
Сообщения: 1601
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Улавливание выбросов CO2

Сообщение kbob » Пт янв 22, 2021 6:58 am

Вопрос на 100M $ - https://twitter.com/elonmusk/status/135239267817703424

Какие существуют технологии улавливания CO2 ?

Я не в теме, но хочется из базовых принципов понять. Сжигать уголь или газ - получать энергию, улавливать CO2 затрачивать энергию.
Если улавливать CO2 в карбонаты или растворением в океанской воде, то насколько это затратно.
Если природный газ "сжигать" до углерода и воду, то насколько это выгодно?
Если под улавливанием понимать превращение в биомассу - то я придумал, нужно водоросли разводить, давайте сто миллиардов.

Существует ли какая-то замкнутая экономически выгодная (очевидно что и термодинамически выгодная) модель снижения выбросов CO2?
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Улавливание выбросов CO2

Сообщение chemist » Пт янв 22, 2021 12:55 pm

Реакция горения, используемая для получения людьми тепла, даёт СО2 и это не исправишь, природа.
Вопрос в другом: куда девать уловленный СО2? Назад в биосферный круговорот (океан, водоросли и т.д.) не годится, т.к. всё равно будет повышаться его концентрация в воздухе планеты. Нужно его связывать как-то так, чтобы получились какие-нибудь твёрдые, нерастворимые материалы (хорошо бы стройматериалы, а не просто захоранивать). Какие есть дубовые карбонаты недорогих металлов? Ну, или какие-нибудь стойкие полимеры, содержащие СО2 в структуре молекулы, который был привнесен при их синтезе?
I D E A = A u

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 1779
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: Улавливание выбросов CO2

Сообщение ChemNavigator » Сб янв 23, 2021 12:30 am

Есть такой вариант - https://en.wikipedia.org/wiki/Iron_fertilization

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Улавливание выбросов CO2

Сообщение bigM » Сб янв 23, 2021 12:41 am

Нагнетайте в пласты
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 12139
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Улавливание выбросов CO2

Сообщение Гесс » Сб янв 23, 2021 2:18 am

bigM писал(а):
Сб янв 23, 2021 12:41 am
Нагнетайте в пласты
Это класический CCUS+EOR (иногда называют CO2-EOR)
Если в вопросе CCUS то https://nauka.tass.ru/nauka/8529931
В плане EOR публикации больше на нефть смотрят.

Если "зеленый квадрат" будет давать достаточно энергии и водорода - то из CO2 можно делать много вещей с приличной добавочной стоимостью. Да, органика, которая рано или поздно вернется в CO2, но вопрос не в том чтобы "безвозвратно убрать", а в том чтобы хотя бы меньше нового вносить.

ximi
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Улавливание выбросов CO2

Сообщение ximi » Сб янв 23, 2021 6:02 pm

Гретту тумблер просто выключить и ее кукловодов .... шоб истерики не нагоняли !

kbob
Сообщения: 1601
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Улавливание выбросов CO2

Сообщение kbob » Пн янв 25, 2021 8:49 am

Гесс писал(а):
Сб янв 23, 2021 2:18 am
bigM писал(а):
Сб янв 23, 2021 12:41 am
Нагнетайте в пласты
Это классический CCUS+EOR (иногда называют CO2-EOR)
Если в вопросе CCUS то https://nauka.tass.ru/nauka/8529931
В плане EOR публикации больше на нефть смотрят.

Если "зеленый квадрат" будет давать достаточно энергии и водорода - то из CO2 можно делать много вещей с приличной добавочной стоимостью. Да, органика, которая рано или поздно вернется в CO2, но вопрос не в том чтобы "безвозвратно убрать", а в том чтобы хотя бы меньше нового вносить.
Мы не может изготовить столько полезных вещей в углеродном эквиваленте, сколько мы сжигаем ископаемых топлив. А если удобрять нутриентами океан, то там еще серосодержащая органика выделяется.
Мне кажется насыщение глубинных слоев океана углекислым газом решает проблему, может быть да 200м глубины достаточно в том же черном море вместо H2S накачать CO2 (там все равно никто не живет!)
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 12139
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Улавливание выбросов CO2

Сообщение Гесс » Пн янв 25, 2021 10:57 am

kbob писал(а):
Пн янв 25, 2021 8:49 am
Мы не может изготовить столько полезных вещей в углеродном эквиваленте, сколько мы сжигаем ископаемых топлив.
Это зависит от количества сжигаемого топлива. В Европе это в обозримом будущем могут стать сопоставимыми цифрами. В России, США, Китае, развивающихся странах - не в обозримом.

ximi
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Улавливание выбросов CO2

Сообщение ximi » Вт янв 26, 2021 1:23 am

Нужно учитывать EROI он и так постоянно падает у все видов ископаемых топлив ..а все эти манипуляции делают этот показатель еще ниже.

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 8860
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: Улавливание выбросов CO2

Сообщение Сержл » Вт янв 26, 2021 9:21 pm

в этиленкарбонат дешево и быстро, из него много чего делается

himdim2012
Сообщения: 947
Зарегистрирован: Сб фев 04, 2012 4:20 pm

Re: Улавливание выбросов CO2

Сообщение himdim2012 » Вс мар 07, 2021 10:47 pm

Вас интересует улавливание или утилизация СО2? Это немного разные темы. Выбор метода утилизации зависит от специфики производства и места выделения СO2. Например, трудно использовать метод утилизации как водоросли в океане от выбросов в центре Сибири. В принципе кратко, но все основные методы утилизации СО2 указали: производство других химических продуктов (одно из самых бурно развивающихся направлений и оно очень интересно - нестандартные истории появляются), ССUS+EOR, утилизация через биомассу (технология BECCS). Но и есть ряд других тем, здесь не упомянутых, например, использование в строительстве как отвердителя цемента, технология biochar (управляемое связывание углекислого газа почвой), Методы лесного хозяйства (накопление СO2 в лесах) и ряд других. Если смотреть на масштаб возможной утилизации по объему то на первое место выйдут все таки биологические методы (BECCS,biochar ). Кроме того, каждый из методов имеет собственные недостатки.
- Вас Кузьмой зовут?
- Кузенькой, можно Кузькой, маленький я ещё, семь веков всего, восьмой пошел.

Из м/ф "Домовенок Кузя"

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 3807
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Улавливание выбросов CO2

Сообщение antabu » Вт мар 09, 2021 5:59 am

Примерно в 90-м я был на опытном заводе в Ереване. Разрабатывали способ вскрытия алюминиевого сырья спеканием с содой. СО2 там сорбировали триэтаноламином, обратимо.
Не зарекайтесь, люди, от чумы,
Сумы, тюрьмы и участи Мумы.
[i]А. Кортнев[/i]

himdim2012
Сообщения: 947
Зарегистрирован: Сб фев 04, 2012 4:20 pm

Re: Улавливание выбросов CO2

Сообщение himdim2012 » Вт мар 09, 2021 12:44 pm

antabu писал(а):
Вт мар 09, 2021 5:59 am
Примерно в 90-м я был на опытном заводе в Ереване. Разрабатывали способ вскрытия алюминиевого сырья спеканием с содой. СО2 там сорбировали триэтаноламином, обратимо.
Это же классика жанра. Улавливание СО2 именно растворами аминов. Правда сейчас широко используется в промышленности и как мне кажется очень эффективный раствор МДЭА. Вопрос то был вроде как про утилизацию, а не улавливание СО2. Хотя неплохо было бы уточнить у ТС.
- Вас Кузьмой зовут?
- Кузенькой, можно Кузькой, маленький я ещё, семь веков всего, восьмой пошел.

Из м/ф "Домовенок Кузя"

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 5721
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Улавливание выбросов CO2

Сообщение Phobos » Чт мар 11, 2021 8:23 pm

Обычно улавливание это стадия, необходимая для утилизации. Утилизация непосредственно из процесса выделения - так себе удовольствие. Кинетика процессов может быть разная, и количества тоже. То есть сперва накопить в виде аддукта, а потом пустить в стадию утилизации легче, чем пытаться ловить напрямую из продуктов сгорания.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2447
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: Улавливание выбросов CO2

Сообщение dan14444 » Пт мар 12, 2021 4:16 pm

Улавливание, утилизация... Реальный метод утилизации был и есть ровно один: фотосинтез+фоссилизация. Что ~= болотам.
А всё остальное - жульничество :)

З.Ы. Даже если бы карбонатное связывание не было равновесным, оно всё равно необратимо утягивало бы на себя кислород. Так что только фотосинтез+фоссилизация.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 5721
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Улавливание выбросов CO2

Сообщение Phobos » Пт мар 12, 2021 7:16 pm

Зачем фоссилизация? Надо же необратимо связывать. Растим деревья, потом рyбим, пропитываем соленой водой, чтоб не гнили, и строим прибрежные дамбы вокруг всех континентов, чтоб предотвратить глобальное затопление :) А сколько денег можно распилить...
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Ответить

Вернуться в «неорганическая химия и химия твердого тела / inorganic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя