загадки из Вики

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Ответить
Sovetnik
Сообщения: 2124
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Re: загадки из Вики

Сообщение Sovetnik » Вт июн 02, 2015 12:10 am

Оксид чего?
Находит тот, кто ищет не там.

dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: загадки из Вики

Сообщение dmr » Вт июн 02, 2015 7:05 am

Sovetnik писал(а):Оксид чего?
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Оксид_меди%28II%29
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Оксид_железа%28II%29
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Оксид_марганца%28IV%29

Железо навряд-ли,но медь и марганец часто входят в алюминиевые сплавы
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Sovetnik
Сообщения: 2124
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Re: загадки из Вики

Сообщение Sovetnik » Вт июн 02, 2015 9:27 pm

Ссылки не по теме.

Ответ отчасти верный, но не полный.
Находит тот, кто ищет не там.

jusja
Сообщения: 11968
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2009 7:09 pm

Re: загадки из Вики

Сообщение jusja » Вт июн 02, 2015 9:36 pm

Это могут быть соли органических кислот? Либо продукты окисления органических соединений?

Sovetnik
Сообщения: 2124
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Re: загадки из Вики

Сообщение Sovetnik » Вт июн 02, 2015 9:48 pm

Не, органика здесь не играет.
Находит тот, кто ищет не там.

kika
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: загадки из Вики

Сообщение kika » Ср июн 03, 2015 8:50 am

Гугл выдает, что оксид алюминия может быть черный.
Не то?

Sovetnik
Сообщения: 2124
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Re: загадки из Вики

Сообщение Sovetnik » Ср июн 03, 2015 11:18 am

kika писал(а):Гугл выдает, что оксид алюминия может быть черный.
Не то?
Если это химия, а не жаргон, то вряд ли.
Находит тот, кто ищет не там.

kika
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: загадки из Вики

Сообщение kika » Ср июн 03, 2015 9:33 pm

Sovetnik писал(а):Ответ отчасти верный, но не полный.
Но если ответ dmr верный, то один из названных им оксидов подходит?
А неполнота в том, что еще какой-нибудь оксид отсутствует?

[ Post made via Android ] Изображение

Sovetnik
Сообщения: 2124
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Re: загадки из Вики

Сообщение Sovetnik » Ср июн 03, 2015 9:45 pm

Алюминий легируют, добавляя в сплав немного (единицы процентов) медь, железо, марганец, которые при поверхностном растворении алюминия могут давать темные налеты оксидов. Однако, даже если этих металлов в сплаве не будет, то все равно, алюминиевай сплав, в щелочной среде, покроется темным, пачкающим налетом.
Находит тот, кто ищет не там.

jusja
Сообщения: 11968
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2009 7:09 pm

Re: загадки из Вики

Сообщение jusja » Ср июн 03, 2015 10:16 pm

Участвует ли в этом безобразии хлор?

Sovetnik
Сообщения: 2124
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Re: загадки из Вики

Сообщение Sovetnik » Ср июн 03, 2015 11:06 pm

Нет, хлор не входит в этот хор. :)
Находит тот, кто ищет не там.

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Re: загадки из Вики

Сообщение ИСН » Чт июн 04, 2015 12:24 am

Всё-таки дело в легирующих добавках. Без них алюминий в щелочном растворе ничего подобного не показывает, даже наоборот - белеет.

jusja
Сообщения: 11968
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2009 7:09 pm

Re: загадки из Вики

Сообщение jusja » Чт июн 04, 2015 12:34 am

Неужели драгоценные металлы? Серебро, например. :D

dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: загадки из Вики

Сообщение dmr » Чт июн 04, 2015 5:24 am

Sovetnik писал(а):Однако, даже если этих металлов в сплаве не будет, то все равно, алюминиевай сплав, в щелочной среде, покроется темным, пачкающим налетом.
если их не будет,то какой-же это сплав? Это-же просто алюминий!!!
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

kika
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: загадки из Вики

Сообщение kika » Чт июн 04, 2015 6:09 am

Может, это как-то связано с амфотерными свойствами алюминия и в щелочной среде он ведет себя ... не как подобает металлу?

[ Post made via Android ] Изображение

stallker
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 12:08 am

Re: загадки из Вики

Сообщение stallker » Чт июн 04, 2015 6:14 am

В гальванике есть подготовка ал. сплавов к покрытию.
1. Травление в щелочи для удаления плотной застарелой оксидной пленки.
2. Осветление в азотной кислоте, в этом процессе растворяется основной шлам из
легирующих металлов, но все же немного черноты остается, вероятно это кремний,
если его много можно добавить к азотке 1 - 5 % плавиковой.
Последний раз редактировалось stallker Чт июн 04, 2015 10:42 pm, всего редактировалось 1 раз.
Сократ мне друг, но истина дороже.

dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: загадки из Вики

Сообщение dmr » Чт июн 04, 2015 6:31 am

kika писал(а):Может, это как-то связано с амфотерными свойствами алюминия и в щелочной среде он ведет себя ... не как подобает металлу?
Ну от мыла не сильно щелочная среда,но даже если в чистой щелочи мыть,то алюминаты - белые,да и растворимые,а при разбавлении,выпадают гидроксиды-тоже белые
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

stallker
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 12:08 am

Re: загадки из Вики

Сообщение stallker » Чт июн 04, 2015 1:50 pm

Чистый ал. может почернеть в щелочной среде, если будет работать как восстановитель
ионов других металлов, к примеру цинка.
Сократ мне друг, но истина дороже.

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Re: загадки из Вики

Сообщение ИСН » Чт июн 04, 2015 2:32 pm

Вот в это я готов поверить. То есть что же - чернят его не оксиды, а сами металлы?

dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: загадки из Вики

Сообщение dmr » Чт июн 04, 2015 4:11 pm

stallker писал(а):Чистый ал. может почернеть в щелочной среде, если будет работать как восстановитель
ионов других металлов, к примеру цинка.
и во что такое черное он при этом превращается? Не нашел темных солей алюминия,разве что сульфид...
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 15 гостей