Откуда есть пошел nCoV-2019

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Ответить
kbob
Сообщения: 1944
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение kbob » Сб мар 14, 2020 4:20 am

Гесс писал(а):
Пт мар 13, 2020 11:37 pm
Dilitiypolidivinil писал(а):
Пт мар 13, 2020 5:32 pm
Дело не в ЕС, а вообще в Западном мире. Общая "демократическая" вседозволенность ведет к импотенции. И когда надо мобилизоваться, автаркии имеют огромное преимущество. Что и видим. Полная автаркия - плохо. Демократия с гей парадами - как видим тоже плохо.
А чем плох полный авторитаризм в конкретном случае?
Это риторический вопрос? Авторитаризм плох единым центром принятия решений, если в Иране решили, что выборы должны пройти несмотря на вирус, то сами себе злобные буратины, а если в Китае решили, что все должны сидеть 2 месяца на карантине, то молодцы.
Ошибочность решения не ставится под сомнение доже если решения исходят от абсолютно не компетентного лица.
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Dilitiypolidivinil

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение Dilitiypolidivinil » Сб мар 14, 2020 9:55 am

Гесс писал(а):
Пт мар 13, 2020 11:37 pm
Dilitiypolidivinil писал(а):
Пт мар 13, 2020 5:32 pm
Дело не в ЕС, а вообще в Западном мире. Общая "демократическая" вседозволенность ведет к импотенции. И когда надо мобилизоваться, автаркии имеют огромное преимущество. Что и видим. Полная автаркия - плохо. Демократия с гей парадами - как видим тоже плохо.
А чем плох полный авторитаризм в конкретном случае? Что там в Северной Корее? В желтых новостях (а других нет) - они пристрелили "нулевого пациента" на своей территории. Вряд ли правда. Наверняка карантин введен (или будет введен) в идеально выбранное время божественным вождем, подтвержденных случаев 0, смертность 0 (ну или как вождь скажет, может и 500% от населения из-за происков врагов), никакой паники, никаких протестов, кому сказали сидеть дома - сидит дома, кому сказали патрулировать - патрулирует.
Сингапур вон никто вслух не обвиняет, хотя все как бы понимают что их режим саудам только снится.
Про КНДР я не буду, т.к. знаю из первоисточника, что там творится. А на счет полного авторитаризма.... Плохо то, что помимо эффективных мер введения карантинных мероприятий в частности и мобилизации вообще, всегда, подчеркиваю - всегда, ибо это следует из человеческой природы, возникает соблазн использовать текущий момент и власть для тотальной деспотии. Человеку свойственна доминантность, и нагибать всех вокруг себя просто так, для гедонистического удовольствия, он очень любит, и, вне всякого сомнения, раньше или позже, начнет этим заниматься, если его не сдерживать. Как говорит Караганов: "Если человека не сдерживать, он распоясывается!".

Например, если представить, что у РФ исчезнет ядерное оружие, то через какое то, может быть короткое, может не очень время здесь все сравняют с землей. Если такое оружие исчезнет в США - с ними произойдет тоже самое.

Т.е. нужен некий баланс. Как только он нарушается, возникает авторитаризм, т.е по сути дела фашизм, который бывает левый и правый. Об этом очень хорошо сказал Панасенков, что левый фашизм хуже, т.к. он дольше и всегда заканчивается правым фашизмом.

Авторитаризм в Китае позволил задушить эпидемию драконовскими силовыми методами, но не позволил сдержать ее в самом начале. У нас - такая же картинка. До этого дебильного опроса о поправках в проституцию будут делать вид, что все прекрасно, а потом, особенно если народ начнет умирать пачками, можно вводить ЧП, комендантский час с гуманитарными расстрелами и заодно обеспечить дедушке пожизненное царство. А холопы, они во всех странах кроме США пожалуй (где мистер Кольт все же сгладил различия между зверями в лесу) - безвольное овощное стадо, с которым можно делать, что хош!
Сингапур вон никто вслух не обвиняет, хотя все как бы понимают что их режим саудам только снится.
Некорректное абсолютно сравнение. СА - государство радикального исламизма. Абсолютно закрытое (попробуй визу получить!). Где по указующему персту имама голову рубят прямо на улице. Абсолютно мракобесное государство. И живет оно богато только потому, что ему позволяют так жить США. Технологически оно как было доисторическим, так и осталось. Как и любое в принципе религиозное государственное устройство. Саудовская автаркия ложная, она базируется только на покровительстве США. Как и катарская. Как и ОАЭ. Автаркия, это КНДР, Китай, Турция, РФ, т.е. те страны, которые саостоятельно могут обеспечивать сохранность режима. А саудовцы получаю пиздюлей от каих-то несчастных хуситов, иничего не могут поделать с этим.

kbob
Сообщения: 1944
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение kbob » Сб мар 14, 2020 10:51 am

Китай все таки ищет нулевого пациента - Coronavirus: China’s first confirmed Covid-19 case traced back to November 17

по-моему это за месяц до появление вируса на рынке.
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Nickolas
Сообщения: 1711
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение Nickolas » Сб мар 14, 2020 1:27 pm

Четырехэтапная стратегия стран евросоюза по борьбе с коронавирусом:
https://www.youtube.com/watch?v=nSXIetP5iak

Dilitiypolidivinil

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение Dilitiypolidivinil » Сб мар 14, 2020 3:20 pm

kbob писал(а):
Сб мар 14, 2020 10:51 am
Китай все таки ищет нулевого пациента
Негры ночью в пустой темной комнате ищут черную кошку. Треш.

kbob
Сообщения: 1944
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение kbob » Сб мар 14, 2020 5:42 pm

Очередные дровишки подвезли - было замечено, что пациенты с диабетом, высоким кровяным давлением и хроническими болезнями почек первейшие кандидаты на тот свет при заболевании COVID-19, внезапно безумному доктору пришла в голову мысль о том, что всех их объединяет прием одних и тех же лекарств, а именно ACE inhibitors and angiotensin receptor blockers

Ингибиторы АПФ прописаны для терапии пациентов с хроническими болезнями почек и с диагнозом сахарный диабет.

Angiotensin II receptor blockers тоже в общем то для них.

И хотя механизм влияния приема определенных лекарств но тяжесть протекания болезни пока не предложено стоит заглянуть в бабушкину аптечку.

IMHO механизм нагуглися очень быстро

Angiotensin Type-1 Receptor Blockade Increases ACE 2 Expression in the Heart
Both AT1 receptor blockers further increased Ang peptide concentrations, returned AT1 receptor expression to normal, and increased ACE 2 expression in the heart by 3-fold.
Long-term systemic angiotensin II type 1 receptor blockade regulates mRNA expression of dorsomedial medulla renin-angiotensin system components
The findings provide evidence for regulation of dorsomedial medullary renin and Aogen mRNA during aging. Long-term AT1 receptor blockade increases the mRNA of the enzymes ACE2 and neprilysin and the MAS receptor, which could potentially shift the balance from ANG II to ANG-(1–7) and prevent age-related declines in the leptin receptor and its signaling pathway.
ACE2 Deficiency Enhances Angiotensin II-Mediated Aortic Profilin-1 Expression, Inflammation and Peroxynitrite Production
Long-term blockade of AT1 receptors by irbesartan significantly augments the mRNA and protein expression of ACE2.
Effect of Angiotensin-Converting Enzyme Inhibition andAngiotensin II Receptor Blockers on CardiacAngiotensin-Converting Enzyme 2
Figure 4 documents that the various medications cardiac ACE2 mRNA increased by 4.7-fold or 2.8-fold in rats medicated with either lisinopril or losartan, respectively.
На всякий случай еще добавлю статей про связь вдыхания никотина и экспрессию ACE2
Association of Chronic Nicotine Inhalation with Hypertension in Mice
In a pilot study, when we exposed rats for 3 weeks to 14 hours of nicotine nightly, the hypothalamic ACE2 mRNA levels were reduced
Nicotine and the renin-angiotensin system
In chronic cigarette smoke-induced PAH in rats, ANG II level in the lung was increased with increased expression of ACE and decreased expression of ACE2. The decreased expression of ACE2 in pulmonary artery smooth muscle cells from cigarette smoke-exposed rats correlated with increased proliferation. In addition, losartan administration in vivo reduced ANG II level in the lung, restored ACE2 expression, and ameliorated pulmonary vascular remodeling and smoke-induced increase in right ventricular systolic pressure.
Chronic nicotine inhalation increases susceptibility to cardiovascular and pulmonary diseases through inhibition of local compensatory mechanisms
Our pilot data suggest that cigarette smoke or nicotine inhalation inhibits the expression of ACE2/AT2R in multiple organs including the brain, heart and lungs, thus disrupting the balance within the RAS.
Activation of renin–angiotensin–aldosterone system (RAAS) in the lung of smoking-induced pulmonary arterial hypertension (PAH) rats
This study found that after six months of exposure to cigarette, ACE2 protein expression was significantly reduced and pulmonary artery pressure was increased significantly in rat lungs.
Losartan treatment could significantly increase ACE2 levels...
Так курить оказывается полезно, а лазартан вредит при заболевании COVID-19!

Особняком стоит препринт, но разве можно доверять этим китайским препринтам.
Bulk and single-cell transcriptomics identify tobacco-use disparity in lung gene expression of ACE2, the receptor of 2019-nCov

However, we observed significantly higher ACE2 gene expression in former smoker's lung compared to non-smoker's lung. Also, we found higher ACE2 gene expression in Asian current smokers compared to non-smokers but not in Caucasian current smokers, which may indicate an existence of gene-smoking interaction. In addition, we found that ACE2 gene is expressed in specific cell types related to smoking history and location. In bronchial epithelium, ACE2 is actively expressed in goblet cells of current smokers and club cells of non-smokers. In alveoli, ACE2 is actively expressed in remodelled AT2 cells of former smokers. Together, this study indicates that smokers especially former smokers may be more susceptible to 2019-nCov and have infection paths different with non-smokers. Thus, smoking history may provide valuable information in identifying susceptible population and standardizing treatment regimen.
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 5258
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение bigM » Вс мар 15, 2020 9:19 am

kbob писал(а):
Сб мар 14, 2020 5:42 pm
Очередные дровишки подвезли - было замечено, что пациенты с диабетом, высоким кровяным давлением и хроническими болезнями почек первейшие кандидаты на тот свет при заболевании COVID-19,..., а именно...
ну тут америки не открыли, это и так наиболее уязвимые группы и COVID-19 совершенно не причем. а вот гипотеза с блокаторами ангиотензиновых рецепторов и ингибиторами АПФ любопытна!
известно, что одним из побочных действий этих групп является развитие сухого навязчивого кашля (вроде бы только у "Эдарби" этого свойства нет), может и есть влияние короновируса на те же структуры?
:235:
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Demiurg
Сообщения: 774
Зарегистрирован: Вт мар 09, 2010 3:33 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение Demiurg » Вс мар 15, 2020 10:29 am

Очередные дровишки подвезли - было замечено, что пациенты с диабетом, высоким кровяным давлением и хроническими болезнями почек первейшие кандидаты на тот свет при заболевании COVID-19
Диабетики, гипертоники и хроники (уж простите за неуместный цинизм) - в целом "первейшие кандидаты на тот свет" просто потому, что у них уже есть диабет, гипертония и хронические заболевания.
Коронавирусная инфекция тут, безусловно, выступает очень существенным фактором риска, но уж очень неспецифичным :dontknow:

То, что ангиотензивный рецептор на молекулярном уровне является для COVID-2019 "входными воротами" в клетку, также не является чем-то уникальным и присущим только ему :dontknow:

А ингибиторы АПФ, не будем забывать, обладают выраженными и серьёзными побочными эффектами.

Насколько целесообразно их применять в противокоронавирусной терапии?

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 5258
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение bigM » Вс мар 15, 2020 12:13 pm

Demiurg писал(а):
Вс мар 15, 2020 10:29 am
То, что ангиотензивный рецептор на молекулярном уровне является для COVID-2019 "входными воротами" в клетку, также не является чем-то уникальным и присущим только ему :dontknow:
А ингибиторы АПФ, не будем забывать, обладают выраженными и серьёзными побочными эффектами.
Насколько целесообразно их применять в противокоронавирусной терапии?
ингибиторы АПФ и не являются противовирусными препаратами, они от гипертонии :lol:
наоборот, блокаторы рецепторов ангиотензина 2 меняют конформацию рецепторов, тем самым должны препятствовать адгезии короновируса. по-факту, вроде бы, способствуют... возможно за счет мутаций этих рецепторов в альвеолах адгезия короновируса усиливается :issue:
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

ximi
Сообщения: 4880
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение ximi » Вс мар 15, 2020 12:44 pm

А холопы, они во всех странах кроме США пожалуй (где мистер Кольт все же сгладил различия между зверями в лесу)
Довольно смешно ... Холопы США будут в секунды сметены со своими смешными пукалками профи из нацгвардии и армии ... если на то будет политическая воля.
И никакие пистолетики - автоматики не помогут.
Довольно смешные либертарианские мифы.

Продажа оружия в США это не более чем продукт лобби оружейных компаний.
Которые пытаются подать это как великое завоевание .. благо и свободу.
Последний раз редактировалось ximi Вс мар 15, 2020 12:53 pm, всего редактировалось 1 раз.

ximi
Сообщения: 4880
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение ximi » Вс мар 15, 2020 12:49 pm

Как только он нарушается, возникает авторитаризм, т.е по сути дела фашизм,
Авторитаризм и фашизм это разные понятия.
До этого дебильного опроса о поправках в проституцию
Вы занимаетесь проституцией ?

Demiurg
Сообщения: 774
Зарегистрирован: Вт мар 09, 2010 3:33 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение Demiurg » Вс мар 15, 2020 1:20 pm

ингибиторы АПФ и не являются противовирусными препаратами, они от гипертонии :lol:
Поиграли, батенька, в Капитана очевидность, да и хватит :D

А если серьёзно, то этот путь (блокировка "входных ворот" короновируса в клетку), на мой взгляд, неправильный. В том смысле, что эти рецепторы ведь выполняют важную функцию и блочить их никуда не годится. Тут, как говорится, как бы от гипотонии и нарушения водно-электролитного баланса не было большего вреда, чем от самого коронавируса :( Да и применять подобные ингибиторы у некоторых лиц группы риска (заболевания почек) по отношению к коронавирусной инфекции дело такое себе.

Тут, по-моему, надо смотреть в сторону поиска средств блокировки (затруднения) выхода вируса из клетки (типа ингибиторов гриппозной нейраминидазы). Ну и, допустим Вам, известно, какие механизмы выхода коронавируса из клеток? Каким там образом "коронавирусные частицы" отпочковываются от клеток?..

Dilitiypolidivinil

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение Dilitiypolidivinil » Вс мар 15, 2020 1:35 pm

ximi писал(а):
Вс мар 15, 2020 12:49 pm


Вы занимаетесь проституцией ?
Нет, проституцией занимаешься ты. Это у тебя семейное.
Довольно смешно ...
Дураку всегда смешно. Особенно дураку из микробензоколонки.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13068
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение Гесс » Вс мар 15, 2020 1:48 pm

Dilitiypolidivinil, ximi, я так понимаю вам обоим понравилось? Увижу продолжение - повторим.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 5258
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение bigM » Вс мар 15, 2020 2:42 pm

Demiurg писал(а):
Вс мар 15, 2020 1:20 pm
ингибиторы АПФ и не являются противовирусными препаратами, они от гипертонии :lol:
Поиграли, батенька, в Капитана очевидность, да и хватит :D

А если серьёзно, то этот путь (блокировка "входных ворот" короновируса в клетку), на мой взгляд, неправильный. В том смысле, что эти рецепторы ведь выполняют важную функцию и блочить их никуда не годится. Тут, как говорится, как бы от гипотонии и нарушения водно-электролитного баланса не было большего вреда, чем от самого коронавируса :( Да и применять подобные ингибиторы у некоторых лиц группы риска (заболевания почек) по отношению к коронавирусной инфекции дело такое себе.

Тут, по-моему, надо смотреть в сторону поиска средств блокировки (затруднения) выхода вируса из клетки (типа ингибиторов гриппозной нейраминидазы). Ну и, допустим Вам, известно, какие механизмы выхода коронавируса из клеток? Каким там образом "коронавирусные частицы" отпочковываются от клеток?..
вы путаете два принципиальных класса препаратов: ингибиторы АПФ и блокаторы рецепторов АТ2, между ними общее, что они снижают оба артериальное давление.
обсуждался вопрос о том почему смертность от короновируса выше у определенного круга лиц (с дефектами в рецепторах АТ2 или наличие дефекта в сих рецепторах - фактор летальности). вопрос обсуждался здесь,
kbob писал(а):
Чт фев 20, 2020 9:40 am
вы, я полагаю, не поняли о чем я говорю. то, что сей рецептор - фактор адгезии вируса впервые от вас слышу :shock:
о вашей концепции защиты от инфекции позволю себе привести следующую аналогию. на крепость нападают, возможных мест прорыва укреплений несколько и противник выбирает самое уязвимое, делая отвлекающие маневры в других местах. естественное стремление защитников предупредить проникновение врага в крепость, для чего слабые места (особенно входные ворота) укрепляются всеми возможными способами, а из самой крепости начинают отстреливаться... вы же предлагаете пусть врага в крепость без боя и завалить ворота, дабы он не вышел от туда. нелогично!
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13068
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение Гесс » Вс мар 15, 2020 3:46 pm

шустро работают! Китайская статья конца февраля Analysis of therapeutic targets for SARS-CoV-2 and discovery of potential drugs by computational methods https://www.sciencedirect.com/science/a ... 3520302999 (кстати там и арбидол поминается).
С учетом того что счас всех массово рассылают на хоумофис - народ начнет массово писать статьи и через 2-6 недель издательства и рецензенты под этим захлебнутся.

Dilitiypolidivinil

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение Dilitiypolidivinil » Вс мар 15, 2020 4:10 pm

Гесс писал(а):
Вс мар 15, 2020 3:46 pm
шустро работают! Китайская статья конца февраля Analysis of therapeutic targets for SARS-CoV-2 and discovery of potential drugs by computational methods https://www.sciencedirect.com/science/a ... 3520302999 (кстати там и арбидол поминается).
С учетом того что счас всех массово рассылают на хоумофис - народ начнет массово писать статьи и через 2-6 недель издательства и рецензенты под этим захлебнутся.
Писак много разведется, это точно. Только толку от этого уже не будет. Так как уже поздно - все мыслимые и немыслимые сроки нарушены. Пандемия в свободном плаванье и остановить ее не сможет никто, пока часть популяции не иммунизируется.

Вот товарищ написал очень годный пост, обозначив проблему, которая не рашется щелчком пальцев рядового омаразматевшего царька:

https://www.facebook.com/petunder/posts ... 8669610908

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13068
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение Гесс » Вс мар 15, 2020 4:13 pm

bigM писал(а):
Вс мар 15, 2020 2:42 pm
о вашей концепции защиты от инфекции позволю себе привести следующую аналогию. на крепость нападают, возможных мест прорыва укреплений несколько и противник выбирает самое уязвимое, делая отвлекающие маневры в других местах. естественное стремление защитников предупредить проникновение врага в крепость, для чего слабые места (особенно входные ворота) укрепляются всеми возможными способами, а из самой крепости начинают отстреливаться... вы же предлагаете пусть врага в крепость без боя и завалить ворота, дабы он не вышел от туда. нелогично!
Неидеальное сравнение. Хотя примеры такого военного поведения есть хотя бы в худлите https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0 ... %82%D1%8C) (Фильм не видел и не рекомендую).
Я бы взял макроаналогию с карантином - мы мешаем носителю распространять заразу, а выживет ли он сам это вторичный вопрос.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 5258
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение bigM » Вс мар 15, 2020 4:26 pm

Гесс писал(а):
Вс мар 15, 2020 4:13 pm
bigM писал(а):
Вс мар 15, 2020 2:42 pm
о вашей концепции защиты от инфекции позволю себе привести следующую аналогию. на крепость нападают, возможных мест прорыва укреплений несколько и противник выбирает самое уязвимое, делая отвлекающие маневры в других местах. естественное стремление защитников предупредить проникновение врага в крепость, для чего слабые места (особенно входные ворота) укрепляются всеми возможными способами, а из самой крепости начинают отстреливаться... вы же предлагаете пусть врага в крепость без боя и завалить ворота, дабы он не вышел от туда. нелогично!
Неидеальное сравнение.
Я бы взял макроаналогию с карантином - мы мешаем носителю распространять заразу, а выживет ли он сам это вторичный вопрос.
у меня исключительно про клетку и её защиту от инфекции, а не про эпидемиологию процесса.
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13068
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение Гесс » Вс мар 15, 2020 4:28 pm

Dilitiypolidivinil писал(а):
Вс мар 15, 2020 4:10 pm
Вот товарищ написал очень годный пост, обозначив проблему, которая не рашется щелчком пальцев рядового омаразматевшего царька:

https://www.facebook.com/petunder/posts ... 8669610908
Так там все тоже самое что и было раньше вчастности в вашей же ссылке на хабре - задача даже не в том чтобы отложить эпидемию в конкретной стране, а лишь растянуть ее во времени чтобы за пределами возможностей системы в каждый момент времени был минимум пациентов.
И аналогично тому что заявляла Меркель и думаю многие другие.
Касательно неспособности системы здравоохранения переварить эпидемию - так да, это логично и неизбежно, мы не можем иметь армию врачей и оборудования для всех случаев. (Израиль??? :wink: ) Да, в этот раз у нас потребность в "искуственном легком" на какое то число дней и нам его нехватает. Так а через пару лет будет какое-нибудь воспаление аппендикса и какому то проценту заразившихся потребуется срочная опперация. Сколько нам потребуется хирургов чтобы переварить схему "заражается каждый 10ый в популяции, операция требуется каждому десятому зараженному?"

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 60 гостей