Откуда есть пошел nCoV-2019

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Ответить
Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13068
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение Гесс » Вс мар 15, 2020 4:36 pm

bigM писал(а):
Вс мар 15, 2020 4:26 pm
Я бы взял макроаналогию с карантином - мы мешаем носителю распространять заразу, а выживет ли он сам это вторичный вопрос.
у меня исключительно про клетку и её защиту от инфекции, а не про эпидемиологию процесса.
Организм рещает ту же проблему что и общество.
Напомнило прикол про противозачаточные таблетки: Противозачаточные таблетки должны быть для мужчин. Логичнее стрелять в холостую, а не стрелять боевыми в бронежилет.
Кстати вот вам другая аналогия: при появленнии на улице психованного человека с автоматом можно либо запретить ему стрелять либо одеть окружающих в бронежилеты.

Dilitiypolidivinil

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение Dilitiypolidivinil » Вс мар 15, 2020 4:50 pm

Гесс писал(а):
Вс мар 15, 2020 4:28 pm
Dilitiypolidivinil писал(а):
Вс мар 15, 2020 4:10 pm
Вот товарищ написал очень годный пост, обозначив проблему, которая не рашется щелчком пальцев рядового омаразматевшего царька:

https://www.facebook.com/petunder/posts ... 8669610908
а лишь растянуть ее во времени чтобы за пределами возможностей системы в каждый момент времени был минимум пациентов.
И аналогично тому что заявляла Меркель и думаю многие другие.
Уже не получается даже в благополучной Европе. Да и в США дело не лучшим образом обстоит. Ушел поезд.
мы не можем иметь армию врачей и оборудования для всех случаев.
Можем. И обязаны (были бы если бы была обратная связь от холопов к барям). Мы можем тратить миллиарды долларов на никому ненужные олимпиады, войны в Сирии, донбассы, свечные поповские лавки и прочие идиотские игрушки, а на аппаратуру ИВЛ, ЭКМО, тест-системы, подготовку научных кадров вместо изучения религии и образования поповских мракобесов - не можем? Можем, но не хотим. Нам милее мракобесие, дремучесть и погружение в средневековье вместе с прикладыванием лопуха и подорожника к больной (наглухо) голове.
Сколько нам потребуется хирургов чтобы переварить схему "заражается каждый 10ый в популяции, операция требуется каждому десятому зараженному?"
Это такое остроумие, да? Аппендицит не передается воздушно-капельным путем, если вы не знали. Искрометная шуточка - ниочинь!. Чтобы вот это все не понадобилось - каждому десятому аппендицит удалять, надо все делать вовремя и разумно. Появилась непонятная дрянь в Китае в городе с биолабой 4-го уровня (а я на 100500% уверен, что ВПР страны знало это очень давно по дублирующим разведканалам) - тут же должен быть введен запрет на коммуникации с этой страной. Чисто административные меры. Но нет, никто и не почесался. Ни здесь, ни в Европке. Ну вот результат налицо.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 5258
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение bigM » Вс мар 15, 2020 4:52 pm

Гесс писал(а):
Вс мар 15, 2020 4:36 pm
bigM писал(а):
Вс мар 15, 2020 4:26 pm
Я бы взял макроаналогию с карантином - мы мешаем носителю распространять заразу, а выживет ли он сам это вторичный вопрос.
у меня исключительно про клетку и её защиту от инфекции, а не про эпидемиологию процесса.
Организм рещает ту же проблему что и общество.
Напомнило прикол про противозачаточные таблетки: Противозачаточные таблетки должны быть для мужчин. Логичнее стрелять в холостую, а не стрелять боевыми в бронежилет.
Кстати вот вам другая аналогия: при появленнии на улице психованного человека с автоматом можно либо запретить ему стрелять либо одеть окружающих в бронежилеты.
не согласен категорически! организм и общество решают разные проблемы, ваша аналогия неуместна. а про противозачаточные таблетки для мужчин уже были :wink: масло госсипола называлось...
правильно! надо изолировать психопата с автоматом до того как он начнет нападать (бить на подступе), а не выдавать бронежилеты (сидеть в осаде)
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13068
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение Гесс » Вс мар 15, 2020 5:16 pm

Заболеваемость апендицитом кстати имеет погодовую статистику типовую для вирусных инфекций. Так что я не дам зуб что он не может быть индуцирован чемто вирусным (необязательно воздушно капельным). Нехотите аппендицит - придумайте сами пандемическое заболевание не требующее ИВЛа но требующее какое то специфичное медицинское оборудование или квалифицированный медицинский скил.
Как показала эта эпидемия - по готовности медсистем неготовы ВСЕ у кого заболевших больше чем в несколько раз больше от стандартного количества. По карантину - лоханулись практически все. У кого то деньги уходят в олимпиады, у кого то в теслы, а достаточно ИВЛов не оказалось почемуто ни у кого (может у катара? он хоть тестами обзавелся в впечатляющем количестве).
Тут же никогда незнаешь откуда прилетит и кого готовить. Много умелых военных со всеми ништяками чтоб страну защищали если враг нападет? (швейцария?), много врачей чтоб лечили от всех болезней ежели пандемия? много шахтеров чтоб строить убежища от подлетающего метеорита?

UPD, just for fun.
Association of Viral Infection and Appendicitis (2010, широко расцитировано) https://jamanetwork.com/journals/jamasu ... cle/213340
Appendicitis Caused by Primary Varicella Zoster Virus Infection in a Child with DiGeorge Syndrome https://www.hindawi.com/journals/cripe/2017/6708046/
Atypical Appendicitis Preceded by Viral Illness https://www.consultant360.com/exclusive ... ess?page=2

Dilitiypolidivinil

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение Dilitiypolidivinil » Вс мар 15, 2020 5:59 pm

Как показала эта эпидемия - по готовности медсистем неготовы ВСЕ у кого заболевших больше чем в несколько раз больше от стандартного количества.
Как показала эта эпидемия, деньги надо тратить на важные и необходимые вещи, а не на всякую муру вроде олимпиад и реконструкций. А также жестко разогнать к чертям собачьим всех "опитмизаторов".
По карантину - лоханулись практически все.
Не все. Не надо всех вокруг себя считать за идиотов. Сингапур не лоханулся ( и это при том, что денег в этом Сингапуре сильно больше).
Тут же никогда незнаешь откуда прилетит и кого готовить.
Я вот Сталина и коммуняков терпеть не могу, но при усатом за такие речи ответственное лицо расстреляли бы незамедлительно (выписав волчий билет всей его родне). И правильно бы сделали. Никто ничего не знает в этом духовно-скрепном болоте только потому, что не несет персональной ответственности. И это происходит уже лет тридцать как.
много врачей чтоб лечили от всех болезней ежели пандемия?
Чтобы не было пандемии, нужны инструментальные и административные средства и меры. Информированность, своевременное выявление и помещение на карантин-лечение, введение чрезвычайных мер по ограничению контактов, перемещений, изоляции райнов и т.п. Примерно то, что стали делать китайцы спустя месяц-два от начала вспышки, когда партийные бонзы, далекие от всей этой микробиологии заподозрили, что "ботаники" их водят за нос, испугались, и, грубо говоря, положили все мордой в пол. И таки задавили вспышку у себя. У них для этого все было, начиная от воли и заканчивая технологическим инструментарием.

Что здесь сделано из вышеперечисленного? Ничего. Что в Европке сделано из вышеперечисленного? Ничего - нуль-пациент в Италии длительно заражал других в том числе и медиков просто по халатности.

"Тотальное разложение" - так это правильно называется. Деньги есть, инструментарий есть, но все все пох.
Последний раз редактировалось Dilitiypolidivinil Вс мар 15, 2020 6:12 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13068
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение Гесс » Вс мар 15, 2020 6:07 pm

Dilitiypolidivinil писал(а):
Вс мар 15, 2020 5:59 pm
По карантину - лоханулись практически все.
Не все. Не надо всех вокруг себя считать за идиотов. Сингапур не лоханулся ( и это при том, что денег в этом Сингапуре сильно больше).
А я то все ждал когда вы отреагируете по теме Сингапура :lol: (я его сравнивал с саудами, вы развернуто ответили по саудам и ничего не сказали о режиме Сингапура). Да, малые южноазиатские тоталитарки ожидаемо отыграли хорошо (в сингапуре было 150 неделю назад что очень хорошо при том что стартовали раньше большинства). И Япония (хоть и не малая) но тоже вполне прилично. Только давайте не цепляться в слово "тоталитарки", я понимаю что оно некорректно но думаю вы прекрсано понимаете что я им пытаюсь накрыть.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13068
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение Гесс » Вс мар 15, 2020 6:10 pm

Dilitiypolidivinil писал(а):
Вс мар 15, 2020 5:59 pm
Никто ничего не знает в этом духовно-скрепном болоте только потому, что не несет персональной ответственности. И это происходит уже лет тридцать как.
Вы с одной стороны поносите Европу, признали что США залетает, говорите что китай не справился, и опять "духовно-скрепное болото" виновато? Давайте все таки меньше политики и оскорбления страны и государства?

Dilitiypolidivinil

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение Dilitiypolidivinil » Вс мар 15, 2020 6:20 pm

Гесс писал(а):
Вс мар 15, 2020 6:07 pm
Да, малые южноазиатские тоталитарки ожидаемо отыграли хорошо.
И молодцы. Плохо, что наша тоталитарка отыгрывает скверно.
Вы с одной стороны поносите Европу, признали что США залетает, говорите что китай не справился
Не надо передергивать, или вы читает диагонально? Я сказал, что Китай справился, даже упустив время. Поздно, дорогой, очень дорогой ценой, но справился (пока что). Европа уже видно, что нет. США и мы - ждем.
Давайте все таки меньше политики и оскорбления страны и государства?
Оскорбление в чем? Что это болото, которое более ста лет является сырьевым придатком, не развивается абсолютно и торгует ресурсами? Так это правда. До открытия минеральных запасов пушниной торговали. Теперь минеральными ресурсами. Ничего не производим. Абсолютно все либо импортное, либо квазиимпортное. Или на что вы так стойку сделали, на "духовно-срепное". Так это тоже правда. Отсутствие образования, незнание языков, дремуче мракобесие, поощряемое с самого верха, отсутствие единых правил игры, т.е. законов их подмена имитациями. Все чистая правда.

О, даже от боброедов замечательный сюжет (и это Москва, Карл!):

https://www.youtube.com/watch?v=C1k7SjX3mt4

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13068
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение Гесс » Вс мар 15, 2020 6:30 pm

Dilitiypolidivinil писал(а):
Вс мар 15, 2020 6:20 pm
Все чистая правда.
Это называется "точка зрения". И по вашему опыту здесь есть люди имеющие другую точку зрения.

Послушайте например чтото из Геоэнергетики Бориса Марцинкевича (смотреть там нечего, там посути начитка-сплетение разных фактов). Там без урапатриотизма и с признанием многоей лажи весьма оптимистичная оценка как минимум некоторых советско-российских высокотехнологичных корпораций в мировой перспективе. Из свежего https://www.youtube.com/watch?v=MknSqG1_57Y

Dilitiypolidivinil

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение Dilitiypolidivinil » Вс мар 15, 2020 6:57 pm

Послушайте например
Не буду. Я за свои года столько подобных перспектив понасмотрелся-понаслушался, тошноту вызывает уже. Высокие технологии надо начинать со школьных сортиров. Вот когда не останется ни одного очкового сортира холодного - присылайте свои агитки. А так это все просто сотрясение воздуха - усиленный шум.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 5258
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение bigM » Вс мар 15, 2020 7:02 pm

Dilitiypolidivinil писал(а):
Вс мар 15, 2020 6:57 pm
Послушайте например
Не буду. Я за свои года столько подобных перспектив понасмотрелся-понаслушался, тошноту вызывает уже. Высокие технологии надо начинать со школьных сортиров. Вот когда не останется ни одного очкового сортира холодного - присылайте свои агитки. А так это все просто сотрясение воздуха - усиленный шум.
сильно!
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Dilitiypolidivinil

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение Dilitiypolidivinil » Вс мар 15, 2020 7:09 pm

bigM писал(а):
Вс мар 15, 2020 7:02 pm
Dilitiypolidivinil писал(а):
Вс мар 15, 2020 6:57 pm
Послушайте например
Не буду. Я за свои года столько подобных перспектив понасмотрелся-понаслушался, тошноту вызывает уже. Высокие технологии надо начинать со школьных сортиров. Вот когда не останется ни одного очкового сортира холодного - присылайте свои агитки. А так это все просто сотрясение воздуха - усиленный шум.
сильно!
У вас еще сильнее. Краткость - сестра таланта!

Demiurg
Сообщения: 774
Зарегистрирован: Вт мар 09, 2010 3:33 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение Demiurg » Вс мар 15, 2020 7:54 pm

Хотя тема (как по объективным, так и субъективным причинам) уже довольно далеко ушла от своего изначального содержания ("Откуда есть пошел nCoV-2019"), но тем не менее:

https://news.tut.by/world/670422.html?u ... rce=tut.by

Вот как раз "остается научиться перехватывать их на раннем этапе" до сих пор не научились :(

Dilitiypolidivinil

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение Dilitiypolidivinil » Вс мар 15, 2020 8:03 pm

Demiurg писал(а):
Вс мар 15, 2020 7:54 pm
Хотя тема (как по объективным, так и субъективным причинам) уже довольно далеко ушла от своего изначального содержания ("Откуда есть пошел nCoV-2019")...
От мышей жеж, откуда же ищщо?! :mrgreen: Но если очень, очень хочется, что аж кушать неможеццца, то пошел он от коварных рептилоидов с планеты Нибиру, жаждущих истребить человеческую цивилизацию и нанявших проклятых пиндосов за малый прайс в качестве посредников!

kbob
Сообщения: 1944
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение kbob » Пн мар 16, 2020 5:06 am

Гесс писал(а):
Вс мар 15, 2020 6:30 pm
Dilitiypolidivinil писал(а):
Вс мар 15, 2020 6:20 pm
Все чистая правда.
Это называется "точка зрения". И по вашему опыту здесь есть люди имеющие другую точку зрения.

Послушайте например чтото из Геоэнергетики Бориса Марцинкевича (смотреть там нечего, там посути начитка-сплетение разных фактов). Там без урапатриотизма и с признанием многоей лажи весьма оптимистичная оценка как минимум некоторых советско-российских высокотехнологичных корпораций в мировой перспективе. Из свежего https://www.youtube.com/watch?v=MknSqG1_57Y
Ну прям вселенная Марвел - жгутик появился. :D
Если говорить о холере, то поначалу с ней справлялся естественный кислотный барьер желудка. Но со временем бактерия мутировала, у нее появился «жгутик», которым она смогла объединяться в плотные микроколонии и стала более устойчивой в агрессивной среде. Хотя все еще оставалась «привязана» к своему носителю и могла передаваться разве что от животного к человеку.

А в какой-то момент патоген наконец переступил этот порог и стал распространяться от человека к человеку. Бактерия научилась вырабатывать токсин, который менял функцию кишечника и просто «выжимал» через кишечник все соки из организма, а все выделения человека становились источником болезни для других. В тот момент базовый показатель репродукции болезни вырос от двух до шести.
Как сказка на ночь пойдет.
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

kbob
Сообщения: 1944
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение kbob » Пн мар 16, 2020 5:34 am

С нашим раздолбайством вирус нормуль зайдет.
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

kbob
Сообщения: 1944
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение kbob » Пн мар 16, 2020 8:16 am

Dilitiypolidivinil писал(а):
Вс мар 15, 2020 8:03 pm
Demiurg писал(а):
Вс мар 15, 2020 7:54 pm
Хотя тема (как по объективным, так и субъективным причинам) уже довольно далеко ушла от своего изначального содержания ("Откуда есть пошел nCoV-2019")...
От мышей жеж, откуда же ищщо?! :mrgreen: Но если очень, очень хочется, что аж кушать неможеццца, то пошел он от коварных рептилоидов с планеты Нибиру, жаждущих истребить человеческую цивилизацию и нанявших проклятых пиндосов за малый прайс в качестве посредников!
Вообчето зимой летучие мыши впадают в спячку, не иначе коварные рептилойды их разбудили.
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Dilitiypolidivinil

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение Dilitiypolidivinil » Пн мар 16, 2020 10:30 am

kbob писал(а):
Пн мар 16, 2020 8:16 am

Вообчето...
Ты сам точно читал, что у тебя по ссылке? Внимательно читал? Уверен в этом? Еще раз попробуй! :mrgreen:


kbob
Сообщения: 1944
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение kbob » Пн мар 16, 2020 10:53 am

Dilitiypolidivinil писал(а):
Пн мар 16, 2020 10:34 am
Nice...

https://www.oregonlive.com/coronavirus/ ... OGyYNhdIQ8
Еще на 1-й странице былонаписано про цитокиновый шторм.


https://medvestnik.ru/content/news/viru ... nomed.html
Согласно данным американской компании GenoMed, пациенты с сахарным диабетом и артериальной гипертензией подвержены риску заболеть лихорадкой Западного Нила. Причина — в высоком уровне ангиотензина II. Ведь даже у здоровых людей при заражении вирусными инфекциями в организме начинается "цитокиновый шторм", вызванный избытком ангиотензина II. Поэтому ингибиторы АПФ и блокаторы ангиотензина II могут использоваться в качестве вирусного антидота. В 2004 г. компания сообщила, что назначение этих препаратов пациентам с лихорадкой Западного Нила приводит к выздоровлению в 86% случаев.
Смертельные случае COVID-19 тоже наблюдаются у тех, кто и так должен пить ингибиторы АПФ и блокаторы ангиотензина II, может им просто нужно увеличить дозу или таки начать пить!

Цитокиновый шторм: злой демон, главный герой
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 135 гостей