Аргинин с глицерином

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
Иван Д
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Пн авг 15, 2011 3:15 pm

Аргинин с глицерином

Сообщение Иван Д » Вт янв 30, 2024 9:57 pm

Здравствуйте форумчане!Помогите разобраться с проблемой. При растворении аргинина в глицерине с последующим нагревом до 80-85 градусов происхоит окрашивание раствора сначала в розовый, а потом и в красный цвет. Что это может быть? Вроде аргинин не такое сильное основание чтобы отрывать протон от глицерина. Заранее спасибо.

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3124
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Аргинин с глицерином

Сообщение Jokermaniak » Вт янв 30, 2024 10:48 pm

Дык глицеринат-анион так и так не окрашен. Это самоконденсация.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2091
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: Аргинин с глицерином

Сообщение ChemNavigator » Вт янв 30, 2024 10:52 pm

Скорее всего, при нагревании глицерин образует разл. карбонильные соединения (глицериновый альдегид, дигидроксиацетон, акролеин и т.д.), а уже они конденсируются с гуанидиновым фрагментом аргинина и образуют окрашенные гетероциклы.
Можно проверить, что будет если вместо аргинина взять гуанидин.

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3124
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Аргинин с глицерином

Сообщение Jokermaniak » Ср янв 31, 2024 2:47 am

При 85 градусах? ХЗ, может гуанидин катализирует, конечно. Но чистый глицерин до 200 градусов спокойно себя ведет и не пахент.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

ximi
Сообщения: 4447
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Аргинин с глицерином

Сообщение ximi » Вт фев 06, 2024 5:02 am

Скорее всего, при нагревании глицерин образует разл. карбонильные соединения (глицериновый альдегид, дигидроксиацетон, акролеин и т.д.),
Нереально при 80С.

Глицерин дает акролеин при 250С и выше ...да и то в присутствии сильнокислотных катализаторов типа серной и гидросульфатов калия.

kbob
Сообщения: 1728
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Аргинин с глицерином

Сообщение kbob » Вт фев 06, 2024 8:24 am

Будет ли глицерин реагировать с мочевиной

Долго мучались - не реагировал. Не нашел реагирует ли глицерин с гуанидином.
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2091
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: Аргинин с глицерином

Сообщение ChemNavigator » Вт фев 06, 2024 4:29 pm

Можно вместо глицерина нагреть исходный аргинин в чём-то другом, например в ДМСО. Если появится та же красная окраска, значит глицерин не при чём.

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3124
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Аргинин с глицерином

Сообщение Jokermaniak » Вт фев 06, 2024 8:03 pm

ChemNavigator писал(а):
Вт фев 06, 2024 4:29 pm
Можно вместо глицерина нагреть исходный аргинин в чём-то другом, например в ДМСО. Если появится та же красная окраска, значит глицерин не при чём.
ДМСО в присутствие сильного основания при 80 С уже и сам может повалиться потихоньку...
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

chemister
Сообщения: 459
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2004 10:52 am
Контактная информация:

Re: Аргинин с глицерином

Сообщение chemister » Ср май 01, 2024 3:02 pm

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/22054666/
Статья по теме. Кажется там идет реакция Майяра.

pirazol
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 6:34 am

Re: Аргинин с глицерином

Сообщение pirazol » Чт май 02, 2024 9:27 am

chemister писал(а):
Ср май 01, 2024 3:02 pm
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/22054666/
Статья по теме. Кажется там идет реакция Майяра.
Согласен с Вами. Даже ничтожные примеси карбонильных соединений(глицериновый альдегид, дигидроксиацетон и пр.) дадут реакцию Майара с аминокислотой. А её продукты очень сильно окрашены.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6632
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Аргинин с глицерином

Сообщение Phobos » Чт май 02, 2024 9:50 am

А реакцию ставили под азотом или на воздухе?
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3124
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Аргинин с глицерином

Сообщение Jokermaniak » Пт май 03, 2024 12:17 am

pirazol писал(а):
Чт май 02, 2024 9:27 am
chemister писал(а):
Ср май 01, 2024 3:02 pm
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/22054666/
Статья по теме. Кажется там идет реакция Майяра.
Согласен с Вами. Даже ничтожные примеси карбонильных соединений(глицериновый альдегид, дигидроксиацетон и пр.) дадут реакцию Майара с аминокислотой. А её продукты очень сильно окрашены.
Тогда должно запахнуть жареным)
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

pirazol
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 6:34 am

Re: Аргинин с глицерином

Сообщение pirazol » Пт май 03, 2024 9:30 am

Jokermaniak писал(а):
Пт май 03, 2024 12:17 am
pirazol писал(а):
Чт май 02, 2024 9:27 am
chemister писал(а):
Ср май 01, 2024 3:02 pm
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/22054666/
Статья по теме. Кажется там идет реакция Майяра.
Согласен с Вами. Даже ничтожные примеси карбонильных соединений(глицериновый альдегид, дигидроксиацетон и пр.) дадут реакцию Майара с аминокислотой. А её продукты очень сильно окрашены.
Тогда должно запахнуть жареным)
Не. Жаренным если сера там будет. А так с азотом - сырым погребом(пиразинчики они такие) :D . Извините за оффтоп :very_shuffle:

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя