Откуда есть пошел nCoV-2019

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Ответить
Sartorius84
Сообщения: 1160
Зарегистрирован: Ср фев 26, 2014 11:22 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение Sartorius84 » Ср мар 18, 2020 10:45 pm

kbob писал(а):
Ср мар 18, 2020 6:28 pm
Ну, что посмотрим как растет количество инфицированных в России - явная экспонента с периодом удвоения 2.846 +/- 0.0778 дня
Явных признаков подтасовки я не на заметил, хотя...
А как тут можно поймать подтасовку? Они ж понимают, что в начале эпидемии работает экспонента.
Даже абсолютно честно делая тесты, мы можем получить экспоненту, но не получить реальное число заболевших даже близко, просто при слабом покрытии популяции этими тестами.

kbob
Сообщения: 1967
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение kbob » Чт мар 19, 2020 3:49 am

Sartorius84 писал(а):
Ср мар 18, 2020 10:45 pm
kbob писал(а):
Ср мар 18, 2020 6:28 pm
Ну, что посмотрим как растет количество инфицированных в России - явная экспонента с периодом удвоения 2.846 +/- 0.0778 дня
Явных признаков подтасовки я не на заметил, хотя...
А как тут можно поймать подтасовку?
В Китае был идеальный параболический рост в Иране сейчас линейный!
Sartorius84 писал(а):
Ср мар 18, 2020 10:45 pm
Даже абсолютно честно делая тесты, мы можем получить экспоненту, но не получить реальное число заболевших даже близко, просто при слабом покрытии популяции этими тестами.
Что такое "реальное число заболевших"? Реально заболевший человек кто это?
1. Человек рядом с которым 5 минут назад чихнули коронавирусами?
2. Он же, но при появлении первых симптомов.
3. Он же при появлении лихорадки, высокой температуры
4. Он же при госпитализации.
5. Он же когда умер.
6. Он же на любой из выше перечисленных стадий при появлении результатов ПЦР-тестирования.

Все существующие оценки подсчитывают количество в п.6, но предполагают, что между п.6 и п.1, п.2, п.3 константные времена, поэтому можно оценить количество п.1, п.2, п.3 просто зная течение болезни. Но это предположение может быть нарушено при перегрузке системы здравоохранения. Давайте выясним на какой стадии болезни и как долго у нас делают ПЦР, тогда можно найти задержку между п.6 и п.1.

Единственный полезный параметр этой экстраполяции это показатель экспоненты, который показывает неэффективность карантина в кластере под наблюдением.

Я конечно не исключаю, что есть и другие незамеченные кластеры, но там эффективность карантина такая же или ниже.
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

kbob
Сообщения: 1967
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение kbob » Чт мар 19, 2020 6:18 am

bigM писал(а):
Ср мар 18, 2020 9:18 pm
kbob писал(а):
Вт мар 17, 2020 11:28 am

Неправильно понимаете - фактор адгезии вируса это Ангиотензинпревращающий фермент 2
если известно место адгезии вируса, что ж пустышку ему не подкинуть более аффинную чем ангиотензинконвертаза-2? наверно всё не так просто: или не та мишень, или мишень не одна...
Сам организм с этим отлично справляется и пустышка называется антитело. Переливание плазмы с антителами лечит болезнь.
Шип вируса избирательного связывания к малым молекулам не имеет, это вам не ацетилхолинестераза!
А так бы да, от коронавируса лечились "новичком" :up:
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Аватара пользователя
hisamazu
Сообщения: 3261
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2009 7:44 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение hisamazu » Чт мар 19, 2020 11:31 am

kbob писал(а):
Ср мар 18, 2020 1:26 pm

Мужик майор Пан-го-линь, секретный сотрудник Уханьского института вирусологии, его тоже проверяем. :clap:
По существу возникновения SARS-COV-2 есть что сказать?
По существу возникновения вируса- я не вирусолог, нужными познаниями и информацией не владею, поэтому на эту тему предпочитаю не высказываться.
Судя по тому, что Вы не знаете, что животное панголин мужского рода, имя секретного китайского сотрудника пишете неправильно (вот, для примера, Мао Цзедун - видите разницу в записи?)- ну уж извините, в вашу компетенцию в панголинах и китайских сотрудниках уже не верится. Вот придет настоящий вирусолог-возможно, с вирусами та же история будет. Запасусь-ка я попкорном. :lol:

Аватара пользователя
hisamazu
Сообщения: 3261
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2009 7:44 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение hisamazu » Чт мар 19, 2020 11:32 am

зыркало1 писал(а):
Ср мар 18, 2020 4:45 pm
kbob писал(а):
Ср мар 18, 2020 10:37 am
Достаточно взять панголину и проверить...
Мальчики! Если это склоняется не панголин, а панголина? :dontknow:
Ага. А еще склоняется не "балерина", а "балерин". :shock: Только вот почему?

Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 10942
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение зыркало1 » Чт мар 19, 2020 12:10 pm

А балерин всегда назывался танцовщик или балерУн...
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

Аватара пользователя
hisamazu
Сообщения: 3261
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2009 7:44 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение hisamazu » Чт мар 19, 2020 12:15 pm

зыркало1 писал(а):
Чт мар 19, 2020 12:10 pm
А балерин всегда назывался танцовщик или балерУн...
Спасибо, кэп. Но вот панголин "панголиной" никогда не назывался. И почему начал - из-за сверхиронии или альтернативной грамотности некоторых участников форума - нам остается лишь теряться в догадках.

kbob
Сообщения: 1967
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение kbob » Чт мар 19, 2020 12:24 pm

Ну вот и первый официально умерший - https://www.bbc.com/russian/news-51958420

https://twitter.com/MosSobyanin/status/ ... 3312805888
К огромному сожалению, у нас первая потеря от коронавирусной инфекции. Пневмония у 79-летней женщины осложнилась тяжелыми болезнями: сахарным диабетом 2 типа, атеросклерозом, гипертонией. Ее окружение сейчас под наблюдением, тяжелых симптомов у них нет. Мои соболезнования семье.
Сахарный диабет и гипертония - существенные отягчающие протекание болезни факторы.

Не забываем про период удвоения инфицированных ~3 дня.
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Nickolas
Сообщения: 1735
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение Nickolas » Чт мар 19, 2020 2:03 pm

Исследователи из Института Скриппс провели анализ общедоступных данных о последовательности генома SARS-CoV-2 и родственных с ним вирусов и не выявили никаких подтверждений о том, что COVID-19 был намеренно создан в лаборатории в качестве потенциального биологического оружия. Напротив, они заявляют о естественном происхождении вируса, который развивался согласно эволюционным этапам.
https://hightech.plus/2020/03/18/instit ... inzhenerii

Оригинальная статья в Nature Medicine:
https://www.nature.com/articles/s41591-020-0820-9

kbob
Сообщения: 1967
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение kbob » Чт мар 19, 2020 2:21 pm

Nickolas писал(а):
Чт мар 19, 2020 2:03 pm
Исследователи из Института Скриппс провели анализ общедоступных данных о последовательности генома SARS-CoV-2 и родственных с ним вирусов и не выявили никаких подтверждений о том, что COVID-19 был намеренно создан в лаборатории в качестве потенциального биологического оружия. Напротив, они заявляют о естественном происхождении вируса, который развивался согласно эволюционным этапам.
https://hightech.plus/2020/03/18/instit ... inzhenerii

Оригинальная статья в Nature Medicine:
https://www.nature.com/articles/s41591-020-0820-9
Обсуждали больше месяца назад
Афторы ничего не опровергли, но и ничего не доказали. Но хотя бы порассуждали.
Все их опровержение лабораторного происхождения вируса SARS-CoV-2 основывается на том, что ИСХОДЯ ИЗ ТИОРИТИЧЕКСКИХ ПРЕДСТАВЛЕНИЙ (никаких экспериментов естествено не было проведено) SARS-CoV-2 связывается с человеческим рецептором ACE2 очень хорошо, но теоретически не идеально, а в лабораториях же должны делать, естественно, только идеальные вирусы!
Причем этот же факт создает большие сложности и для сценария естественной передачи вируса от промежуточного хозяина - как в промежуточном хозяине вирус смог так хорошо адаптироваться к человеку?
Авторы даже предполагают существование скрытого доэпидемического периода развития вируса в человеческой популяции, который не был никем замечен.
К сожалению фантазия авторов на этом иссякает, а можно было бы например предположить, что вирус был лабораторно-адаптирован к приматам, как модельным носителям инфекции.
Остальные критики тоже не устают

Основное доказательство:
Thus, the high-affinity binding of the SARS-CoV-2 spike protein to human ACE2 is most likely the result of natural selection on a human or human-like ACE2 that permits another optimal binding solution to arise. This is strong evidence that SARS-CoV-2 is not the product of purposeful manipulation.
Только в случае Хайли Лайкли можно делать такие смелые выводы.
Последний раз редактировалось kbob Чт мар 19, 2020 2:49 pm, всего редактировалось 1 раз.
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

kbob
Сообщения: 1967
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение kbob » Чт мар 19, 2020 2:38 pm

Вот это более убийственная новость - Российские ученые расшифровали полный геном коронавируса
Российским ученым удалось расшифровать полный геном коронавируса COVID-19, сообщили в Минздраве РФ.
Осталось найти его в библиотеке геномов.
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Sovetnik
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение Sovetnik » Чт мар 19, 2020 4:09 pm

kbob писал(а):
Чт мар 19, 2020 2:38 pm
Российские ученые расшифровали полный геном коронавируса
Из ссылки:
"...эта информация поможет в разработке вакцин и противовирусных препаратов для лечения COVID-19."

А теперь вопрос.

Если будет создана вакцина против COVID-19, то сколько процентов людей рискнут привить его на себя?

Интересно было бы прикрутить опрос по форуму.

За себя отвечу - нет.
Находит тот, кто ищет не там.

kbob
Сообщения: 1967
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение kbob » Чт мар 19, 2020 4:35 pm

Sovetnik писал(а):
Чт мар 19, 2020 4:09 pm
kbob писал(а):
Чт мар 19, 2020 2:38 pm
Российские ученые расшифровали полный геном коронавируса
Из ссылки:
"...эта информация поможет в разработке вакцин и противовирусных препаратов для лечения COVID-19."

А теперь вопрос.

Если будет создана вакцина против COVID-19, то сколько процентов людей рискнут привить его на себя?

Интересно было бы прикрутить опрос по форуму.

За себя отвечу - нет.
Чтобы понять всю нелепость ситуации, скажу что геном этого вируса уже >176 раз опубликован и находится в свободном доступе - идет анализ его мутаций.

Интересно куда на этом дереве приложится Российский вариант?
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Sovetnik
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение Sovetnik » Чт мар 19, 2020 4:55 pm

kbob писал(а):
Чт мар 19, 2020 4:35 pm
Интересно куда на этом дереве приложится Российский вариант?
"— Впихнём!" "С"

В данном случае более интересна психология.
Если, скажем, вероятность заразиться - 0,1%, и при этом откинуть тапки - 1%, то будет ли это убеждать население сделать прививку? Бывают ведь и осложнения после прививок.
Находит тот, кто ищет не там.

kbob
Сообщения: 1967
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение kbob » Чт мар 19, 2020 5:00 pm

Sovetnik писал(а):
Чт мар 19, 2020 4:55 pm
kbob писал(а):
Чт мар 19, 2020 4:35 pm
Интересно куда на этом дереве приложится Российский вариант?
"— Впихнём!" "С"

В данном случае более интересна психология.
Если, скажем, вероятность заразиться - 0,1%, и при этом откинуть тапки - 1%, то будет ли это убеждать население сделать прививку? Бывают ведь и осложнения после прививок.
Ну ОК, а почему не сделали прививку от СПИДа и от коронавируса MERS и SARS?
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

kbob
Сообщения: 1967
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение kbob » Чт мар 19, 2020 5:14 pm

Первая скончавшаяся в России пациентка с коронавирусом — профессор РГУ нефти и газа имени И.М. Губкина Валентина Зубарева. Личность женщины раскрыла газета «Московский комсомолец».

Мои соболезнования, теряем полезных обществу людей.

Предлагаются следующие таблэточки - https://www.mediterranee-infection.com/ ... -covid-19/
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 10942
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение зыркало1 » Чт мар 19, 2020 5:52 pm

Раньше всегда прививалась от гриппа, но 10 лет назад было аллергическая реакция на прививку. Теперь опасаюсь
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 5352
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение bigM » Чт мар 19, 2020 6:27 pm

kbob писал(а):
Чт мар 19, 2020 6:18 am
bigM писал(а):
Ср мар 18, 2020 9:18 pm
kbob писал(а):
Вт мар 17, 2020 11:28 am

Неправильно понимаете - фактор адгезии вируса это Ангиотензинпревращающий фермент 2
если известно место адгезии вируса, что ж пустышку ему не подкинуть более аффинную чем ангиотензинконвертаза-2? наверно всё не так просто: или не та мишень, или мишень не одна...
Сам организм с этим отлично справляется и пустышка называется антитело. Переливание плазмы с антителами лечит болезнь.
да, ТАСС уполномочен заявить... сами же писали, что наличие антител дает гиперэргический ответ. не, пустышка это не антитело, пустышка это копаксон
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.


kbob
Сообщения: 1967
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение kbob » Пт мар 20, 2020 3:24 am

Как работает ПЦР-тест
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 24 гостя