Откуда есть пошел nCoV-2019

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Ответить
Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 10925
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение зыркало1 » Чт июл 01, 2021 4:47 pm

Smol писал(а):
Ср июн 30, 2021 11:28 pm
Кстати, в Питере врачи хорошие - мои знакомые из других регионов только у вас там лечатся. Есть пока еще у вас такое место, где врачи настоящие, а не с купленными дипломами.
Ещё в 1961году, когда моей маме пришлось лечить свою меланому. ей посоветовали Питер. Она встретила и новый век
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 5296
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение bigM » Чт июл 01, 2021 6:22 pm

kika писал(а):
Чт июл 01, 2021 8:11 am
1. Как можно объяснить возникновение тромбов после вакцинирования векторной вакциной?
Не частое, но тем не менее встречающееся побочное действие, ведущее иногда
(в редких, конечно, случаях), к летальному исходу.
гениально! в самую точку! вы подтверждаете мою гипотезу.
и так я остановился на формировании циркулирующих иммунокомплексах (ЦИК), ключевую роль в формировании которых играет система комплимента. к ЦИК начинают присоединятся моноциты сыворотки и цитотоксические Т-лимфоциты киллеры, выделяющие протеазы для разрушения вирусного капсида и пероксиды для окисления липидов клеточных стенок. весь этот комплекс может прилипнуть к стенке капилляра, тогда разрушению нормальными киллерами и тканевыми макрофагами попутно будут подвергаться эндотелий сосудов с обнажением тканевого тромбопластина (инициатор тромбообразования). помимо этого протеазы системы комплимента могут активировать протеазы калликреин-кининовой системы (привет брадикинин), которая запускает плазменный путь тромбообразования системы гемостаза.
этот процесс непрерывен и в организме происходит ежесекундно и обусловлен эволюционно. о клиническом значении комплимента (какие аутоиммунные болезни он запускает) можно ознакомится в одноименном разделе на викиипедии собственно поэтому "спонтанно" возникают некоторые аутоиммунные болезни.
но что же произойдет когда векторная вакцина попадет в уже переболевший (иммунизированный) организм? логично предположить следующее: поскольку векторная вакцина не содержит антигенов она не будет атакована предсуществующими антителами, спокойно встроится в клетки и начнет продуцировать необходимый антиген. произойдет массивное формирование ЦИК со всеми вытекающими последствиями.
лично я прогнозирую годика через два рост аутоиммунных заболеваний типа системной красной волчанки и гломерулонефритов.
ПС тут один гражданин месяца два-три назад что-то про клетки Т-памяти говорил, теперича они внезапно перестали работать и надо обязательно, регулярно, каждые полгода вакцинироваться
https://youtu.be/W73-GTfCy-o
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 10925
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение зыркало1 » Чт июл 01, 2021 6:46 pm

bigM писал(а):
Чт июл 01, 2021 6:22 pm
https://youtu.be/W73-GTfCy-o
Чем лучше прорекламируешь - на кобылу легше
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

YuraM
Сообщения: 462
Зарегистрирован: Пн ноя 26, 2007 11:07 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение YuraM » Чт июл 01, 2021 8:08 pm

Коллеги, спасибо за интересную дискуссию! Я правильно понимаю, что векторные вакцины на практике не применялись так массово как сейчас? Честно говоря, как здесь писали, наверное для более полного понимания картины необходимо чтение статей, хотя бы в Википедии. Для меня что векторные, что М-РНК вакцины - это вообще фантастика, как молекулярные машины, которые из супа аминокислот собирают нужные антигены. Единственное, чего немного опасаюсь - это долговременные последствия. В частности, про ad5, аденовирусный вектор второй компоненты всем известной вакцины, была публикация в Lancet, о небольшом, но возможном увеличении риска подверженности организма заражения HIV, хотя возможно я что-то не так понял или статья написана конкурентами. Прививаться точно надо, все к этому идёт - а то без qr кода ограничивают услуги. Для себя решил прививаться в порядке приоритета - ковивак, эпиваккорона, спутник лайт. Если уж совсем выбора не будет - тогда спутник.
Кто смел тот и съел

YuraM
Сообщения: 462
Зарегистрирован: Пн ноя 26, 2007 11:07 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение YuraM » Чт июл 01, 2021 8:12 pm

https://www.thelancet.com/article/S0140 ... 5/fulltext

Могут ли разбирающиеся люди как-то прокомментировать?
Кто смел тот и съел

Аватара пользователя
VOVAN CIR
Сообщения: 4947
Зарегистрирован: Пн июн 18, 2007 12:00 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение VOVAN CIR » Чт июл 01, 2021 9:00 pm

YuraM писал(а):
Чт июл 01, 2021 8:08 pm
Для себя решил прививаться в порядке приоритета - ковивак, эпиваккорона, спутник лайт. Если уж совсем выбора не будет - тогда спутник.
Эпиваккорона не работает, будет справка без защиты.
Лайт - для переболевших хорошо.
Ковивак - редкость и слабее титр дает, чем Спутник.
Последний раз редактировалось VOVAN CIR Чт июл 01, 2021 9:10 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 10925
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение зыркало1 » Чт июл 01, 2021 9:04 pm

А на фига козе баян... До сих пор с мифом про ГМО не всё и всем понятно, а вы пытаетесь разобраться в статье для специалистов...
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

Sartorius84
Сообщения: 1160
Зарегистрирован: Ср фев 26, 2014 11:22 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение Sartorius84 » Чт июл 01, 2021 9:08 pm

YuraM писал(а):
Чт июл 01, 2021 8:12 pm
https://www.thelancet.com/article/S0140 ... 5/fulltext
Могут ли разбирающиеся люди как-то прокомментировать?
Если Спутником прививаться, то предохраняйтесь полтора года после вакцинации, там второй компонент как раз 5-го серотипа. :?

YuraM
Сообщения: 462
Зарегистрирован: Пн ноя 26, 2007 11:07 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение YuraM » Чт июл 01, 2021 9:40 pm

Ещё не понятно про иммуногенность самого вектора, ad26 и ad5, насколько долго сохраняется иммунитет к ним, и не уменьшит ли это эффективность ревакцинации.
Кто смел тот и съел

Sartorius84
Сообщения: 1160
Зарегистрирован: Ср фев 26, 2014 11:22 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение Sartorius84 » Чт июл 01, 2021 9:50 pm

YuraM писал(а):
Чт июл 01, 2021 9:40 pm
Ещё не понятно про иммуногенность самого вектора, ad26 и ad5, насколько долго сохраняется иммунитет к ним, и не уменьшит ли это эффективность ревакцинации.
Для этого и аденовирусы разные, что б на втором уколе иммунитет не уничтожил сразу все вирусные частицы.

YuraM
Сообщения: 462
Зарегистрирован: Пн ноя 26, 2007 11:07 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение YuraM » Чт июл 01, 2021 9:54 pm

Так а через пол-года как ревакцинироваться?
Кто смел тот и съел

Sartorius84
Сообщения: 1160
Зарегистрирован: Ср фев 26, 2014 11:22 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение Sartorius84 » Чт июл 01, 2021 10:06 pm

YuraM писал(а):
Чт июл 01, 2021 9:54 pm
Так а через пол-года как ревакцинироваться?
Насколько я понимаю, через полгода такого количества антител к Ad уже не будет в плазме, как и к S-белку (собственно этим необходимость ревакцинации и вызвана).

Аватара пользователя
hisamazu
Сообщения: 3170
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2009 7:44 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение hisamazu » Пт июл 02, 2021 7:14 pm

А это уж как повезет. Болела в конце ноября, в феврале антитела 13,2, в первой декаде июня -13,02 (это в той системе измерений, в которой пороговое значение между есть/нет 1,1). Че-та никуда они не подевались, однако.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 5296
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение bigM » Пт июл 02, 2021 7:24 pm

YuraM писал(а):
Чт июл 01, 2021 8:08 pm
Для себя решил прививаться в порядке приоритета - ковивак
выбор профессионалов :up:
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 5296
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение bigM » Пт июл 02, 2021 7:26 pm

hisamazu писал(а):
Пт июл 02, 2021 7:14 pm
А это уж как повезет. Болела в конце ноября, в феврале антитела 13,2, в первой декаде июня -13,02 (это в той системе измерений, в которой пороговое значение между есть/нет 1,1). Че-та никуда они не подевались, однако.
это свидетельствует о повторных контактах с вирусом и, вероятно, о субклиническом (абортивном) течении инфекции
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
Ahha
Сообщения: 3885
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 7:02 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение Ahha » Пт июл 02, 2021 9:35 pm

antabu писал(а):
Чт июн 17, 2021 11:51 am
"Побег из Уханя"
https://scinquisitor.livejournal.com/192250.html
Когда начинает изменять память, практики заводят записную книжку, а романтики садятся писать мемуары.

kika
Сообщения: 7513
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение kika » Пт июл 02, 2021 9:56 pm

YuraM писал(а):
Чт июл 01, 2021 8:08 pm
Коллеги, спасибо за интересную дискуссию! Я правильно понимаю, что векторные вакцины на практике не применялись так массово как сейчас? Честно говоря, как здесь писали, наверное для более полного понимания картины необходимо чтение статей, хотя бы в Википедии. Для меня что векторные, что М-РНК вакцины - это вообще фантастика, как молекулярные машины, которые из супа аминокислот собирают нужные антигены. Единственное, чего немного опасаюсь - это долговременные последствия.
Я, конечно, абсолютно не биолог, но если я правильно поняла, векторная вакцина - это классика и все вакцины до этого построены на подобном принципе.
А вот м-РНК - это современная новинка, последствия которой НИКТО не знает. По местным сообщениям, Израиль сообщает о воспалении (даже у молодых) сердечной мышцы после 1-2 месяца восле поививки Пфайзером. Вот эта вакцина, конечно, не изменит генетику, но какие "чудеса" в отрицательном смысле она может показать через год-два-десять дажк биологи не знают.

kika
Сообщения: 7513
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение kika » Пт июл 02, 2021 10:00 pm

hisamazu писал(а):
Пт июл 02, 2021 7:14 pm
А это уж как повезет. Болела в конце ноября, в феврале антитела 13,2, в первой декаде июня -13,02 (это в той системе измерений, в которой пороговое значение между есть/нет 1,1). Че-та никуда они не подевались, однако.
У коллеги было 7, решил не прививаться. Он не верит. Привел примеры Его соседи - семья, отец мама и взрослый сын решили привиться. Уговорили маму. Мама их вылечилась от онкологии, ее лечащий врач ей тоже посоветовал привиться. Итог - через две недели отец и сын потеряли жену/маму.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 5296
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение bigM » Пт июл 02, 2021 10:05 pm

kika писал(а):
Пт июл 02, 2021 9:56 pm
Я, конечно, абсолютно не биолог, но если я правильно поняла, векторная вакцина - это классика и все вакцины до этого построены на подобном принципе.
нет, классика, проверенная столетиями, вакцина из убитого возбудителя
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

kika
Сообщения: 7513
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение kika » Пт июл 02, 2021 10:07 pm

bigM писал(а):
Чт июл 01, 2021 6:22 pm
вы подтверждаете мою гипотезу...
bigM, а по поводу невекторной вакцины у Вас есть гипотезы?

Скажу еще, что в некоторых странах начали давать премии для тех, кто прививается. Это что ли сыр такой нынче для мышеловки?

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 37 гостей