Ноотропы

[bigM]

так бета1-блокаторы вам в помощь! ИБС у вас никто не отменял

[Rupreht]

Прекрасно и полностью доказана. Только это было ещё до вашего рождения и до американской моды срать на всех вокруг под предлогом "доказательной медицины". Если этого нет в pubmed и не выложено в открытый доступ в тырнэт, то этого нет в мире?
Насмешили. Учите матчасть.

Так матчасть относящуюся к монографиям 70 года и как вы говорите при отсутствии доказанного эффекта со стороны "доказательной медицины" ? Так вроде раньше хорошую эффективность давало и кровопускание, причем от многих болезней и монографии тоже были, к сожалению или к счастью тырнета тогда не было, но "спецов" хватало)).

Монографии по элеутерококку, женьшеню, заманихе и др. выпущены в конце 70-х.
Эффект прекрасно проявляется у всех ... НО, как я писал неоднократно, вокруг современного (бесконтрольного капиталистического) производства фитопрепаратов есть много тонкостей.

Конкретно у элеутерококка эффект сильный и стабильный, однако, после длительного, курсового приёма - около 15 лет, я столкнулся с побочным эффектом, описанным еще в конце 70-х. При длительном приёме - более 1 недели у меня начинается тахикардия.
Это не мешает, но не приятно. В молодости я не обращал на это внимание, но сейчас очень прислушиваюсь к своему престарелому организьму

А почему "бесконтрольного капиталистического", а раньше как было, до 70-х и ранее?

[Jokermaniak]

Прекрасно и полностью доказана...

...бездоказательной медициной.

[Jokermaniak]

А почему "бесконтрольного капиталистического", а раньше как было, до 70-х и ранее?

Забейте. Человек начал смешивать науку с политикой, тут бесполезно что-то доказывать. Во всëм виноваты капиталисты и американцы, это аксиома.

[Shorku]

Емнип с точки зрения доказательной медицины, единственный подтвержденный ноотроп это бег

[bigM]

Емнип с точки зрения доказательной медицины, единственный подтвержденный ноотроп это бег

[Vanya Ivanov]

Забейте. Человек начал смешивать науку с политикой, тут бесполезно что-то доказывать. Во всëм виноваты капиталисты и американцы, это аксиома.

А что алчные, злобные люди (капиталисты), желающие прибыли любым путем, не виноваты в фальсификатах?

Для ленивых читателей всякой "лепрозной медузы" и прочего буржуинского кала, не способных нагуглить очевидные вещи, рассказываю подробно с примерами:
Настойку элеутерококка сейчас выпускают несколько предприятий: Хабаровский химфарм завод, "вифитек" (тов. Пастельникова - умный, шустрый, жадный товарищ, с образованием мфти (инженер минус физик, между прочим)), в Туле на фармфабрике и ещё где-то. Первый сам добывает корешки и делает экстракт, а второй и (вероятно другие?) покупает у первого "густой экстракт" и разводит спиртом. Зачем везти настойку (спирт и стекло) через всю страну? Лучше получить пару банок из Хабаровска "с поездом" и здесь разбодяжить. Так было пока я работал в ВИЛАРе и бывший приватизатор организатор науки академик Быков не выпер г-на Пастельникова и его высокотехнологичное производство с территории нашего ин-та вместе с другими толковыми ребятишками, вписавшимися в капитализм. Я уже рассказывал о разрушении налаженном у нас биотех процессе производства шикимовой кислоты .... для модного "тамифлю". Как сейчас с подробностями я не знаю ... давненько там не бывал.

Так вот. Действующим в-вом элеутерококка являются элеутерозиды А, В и тп. При сгущении и распылительной сушке эти в-ва разрушаются. НЕ СКАЖУ почему ... Экспериментальный завод и ин-т ВИЛАР занимались исследованиями сохранности гликозидов при этом процессе. Я так не много позже, делал вэжх - анализы экстрактов и измерял гликозиды до и после сушки. Завод хотел выпускать сухой экстракт в красивых капсулах. НО ... шло тотальное разрушение. А раз нет действующих в-в, то и препарат - "сухой экстракт" - НЕ получил продолжения. Социализм... блин. В густом экстракте всё сложней, там частично сохраняются действующие гликозиды. Но зависит это от многих факторов ... НЕ скажу каких.
Поскольку г-н Пастельников, хренов буржуин, и его высочество, академик Быков не пожелали делиться медной копейкой с учОными, то вся эта тема "стабильностью гликозидов" затухла. Однако производство настойки на "вифитеке" и других фармзаводах процветает.

Как я уже упоминал в монографиях по "адаптогенному эффекту" упоминаются работы японских и американских фармакологов, которые исследовали гликозиды жень-шеня и элеутерококка и нашли, что они являются "стимуляторами" гексокиназ. Тут у меня имеются большие сомнения, хотя часть эффектов хорошо объясняет этот молекулярный механизм.

Кстати журнал "Химия и Жизнь" не однократно писала об элеутерококке колючем и жень-шене. И рассказывала об их хим составе и фармакологических эффектов, как экстрактов, так и чистых веществ из этих растений. Если кто-то выложит эти старые статьи, буду благодарен. А то я стал сам старым-ленивым .... всё что не касается "моей темы" ковырять лень.

элеутерозид_Е.jpg

элеутерококк-1.jpg

[Jokermaniak]

...

Левацкий информационный шум оставьте для старушек, презентуете его на очередном петинге КПРФ, им понравится. А никаких доказательств своим утверждениям об эффективности вы так и не предоставили.

Я не утверждаю, что эфеективности нет. Но коль скоро вы неспособны привести ссылку на доказательства (а не на анонимных японских ученых и заводские сплетни), то не вижу никаких причин считать что она есть.

[Vanya Ivanov]

Левацкий информационный шум ..... эфеективности нет. .... не вижу никаких причин считать что она есть.

ой ... а Ваше мнение об "эфеективности" мне не интересно. Чей то я должен ссылки рыть? С чего...
Я рассказал о том о чем не прочтешь. На том и пожалуйста ...

на цьому всі малюки

[bigM]

хабаровский элеутерококк пить можно? а то под дубной живут фермеры, которые жень-шень сами ростят и настойку из его делают

[Shorku]

ИМХО, возможность существования простого советс... простой таблетки, которая сразу (или даже не сразу) сделает человека хотя бы на жалкие 5-10% умнее (еще хороший вопрос, в чем измерять), входит в противоречие с базовой логикой всяких этих ваших эволюций.
Вроде того, что никакие хитрые присадки к моторному маслу не сделают из запорожца бэху.

С другой стороны, нет ничего особо удивительного в том, что банальные беговые тренировки (и сбалансированное питание, здоровый сон и т.п.) улучшают многие функции типа памяти или внимания (мне лень давать ссылки, в пабмеде гуглится легко). По сути это не улучшение, а подтягивание до рабочего оптимума. Если запорожец нормально обслуживать, бэхой он не станет, но будет выделяться на фоне своих застоявшихся в заваленных хламом гаражах собратьев

А все эти мифы про простой советский пирацетам очень живучи, потому что вместо занудного регулярного техобслуживания, конечно, хотелось бы просто выпить экстракт какого-нибудь ямальского ягеля и не париться. Но так, имхо, не бывает

[bigM]

С другой стороны, нет ничего особо удивительного в том, что банальные беговые тренировки (и сбалансированное питание, здоровый сон и т.п.) улучшают многие функции типа памяти или внимания ...

разговор не про это, а про то, что пирацетам улучшает память и внимание не у бегунов, а у тех кто под себя только ходить может. это лекарственное средство и оно призвано лечить. хотя аналогия с запорожцем уместна, только запорожец и бэха должны быть со свалки.
ПС кстати, вы знаете анекдот почему кардиохирурги получают больше слесаря-моториста?

[Shorku]

разговор не про это, а про то, что пирацетам улучшает память и внимание не у бегунов, а у тех кто под себя только ходить может.

Топикстартер этого нигде не уточнял, и даже писал буквально про улучшение, а не восстановление.

[Alonerover_2]

Чуть разбавлю накал страстей косвенной темой - препарат метапрот. Насколько у него доказательна ноотропная функциональность?

[bigM]

разговор не про это, а про то, что пирацетам улучшает память и внимание не у бегунов, а у тех кто под себя только ходить может.

Топикстартер этого нигде не уточнял, и даже писал буквально про улучшение, а не восстановление.

при чем ТС? мы про реальный мир, а не про досужие вымыслы. читайте реплики ВаниИванова

[Маша Л]

Ноотропил мне прописали лет в 10, неусидчивость, плохая успеваемость и т.д пропивала курсами не знаю что сработало, но на в 5 класс пошла в класс с мат. уклоном. Помня чудесный результат, обращалась к ноотропилу ( позже к пирацетаму, аналог но дешевле)) во время экзаменов в школе, сессий в университете, при большой загруженности на работе, всегда помогало, чувствовала себя собранной, в памяти большее количество информации, и воспринималась информация легче, сейчас тоже периодически принимаю пирацетам

[Nickolas]

всегда помогало, чувствовала себя собранной, в памяти большее количество информации, и воспринималась информация легче, сейчас тоже периодически принимаю пирацетам

Личные впечатления, увы, не играют никакой роли и не могут рассматриваться в качестве доказательств активности. В интернете полно радостных обзоров на явные лекарства-пустышки, коих очень много развелось. Фармацевтические корпорации не зря тратят миллиарды на всякие рандомизированные исследования.

[Маша Л]

Ни какой рекламы, личный опыт))

[Nickolas]

Ни какой рекламы, личный опыт))

Я и не сомневался..

[antabu]

Когда я был студентом, врачи сказали "вегетососудистая дистония". В профилактории назначили настойку элеутерококка, 30 капель. Он на спирту, контроля не было, и я наливал 30 мл.
А теперь я пенсионер, стал тупым.