форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
-
Бухалыч
- Сообщения: 1789
- Зарегистрирован: Сб июн 02, 2007 1:44 pm
-
Контактная информация:
Сообщение
Бухалыч » Ср апр 09, 2008 4:38 am
RadEl писал(а):если у вас есть доступ к хлорсульфоновой кислоте, то можно варить из толуола напрямую
Щас и до сульфохлорирования смесью SO2 + Cl2 дойдем
Blucher писал(а):Мож быть, но вариант без нолика как то неочень...
Подозреваю, что лишняя там единичка, без нолика - вапще бы ахтунг был и аффтаров методы - в газенваген!
-
bromin
- Сообщения: 4200
- Зарегистрирован: Чт янв 24, 2008 7:38 pm
-
Контактная информация:
Сообщение
bromin » Ср апр 09, 2008 6:35 am
S324 писал(а):сам не делал, но подглядел у абвера
натриевую соль суспендируешь в хлороформе и заливаешь 5 кратным избытком тионила, кипятишь надцать часов фильтруешь и упариваешь

Я кипятил в бензоле с 8 кратным избытком. Задрало через 12 часов. Ни каких изменений особо не заметно. отфильтровал упарил. Кристаллов осталось не ногте

Сейчас загрузился с PCl5 посмотрим что из этого выйдет и с каким выходом.
К сожалению все методики из Лернера ссылаются на хлорсульфоновую кислоту. Но у нас ее никогда не было. А олеума (серной кислоты) с толуолом через 10 остановок бочками по 250 литров можно купить в принципе.
Еще идея Саббатеевой и др. (описано в Изв. ВУЗов. Химия и химическая технология 1983, 26, № 2, с. 173-176) приглянулась. Там о-ксилол сульфохлорируют сернягой + тионил. К сожалению мне этот журнал не доступен

-
bromin
- Сообщения: 4200
- Зарегистрирован: Чт янв 24, 2008 7:38 pm
-
Контактная информация:
Сообщение
bromin » Ср апр 09, 2008 7:39 am
Какой резонанс получила тема!
Коллеги, нашел таки Известия ВУЗов со статейкой Савватеевой и др. положил в

вдруг кому еще пригодится
-
iskariot
- Сообщения: 2268
- Зарегистрирован: Пт сен 15, 2006 2:37 pm
Сообщение
iskariot » Ср апр 09, 2008 7:47 am
RadEl писал:
к тому кто, возможно, пергонял без тока хлороводорода и что из этого получилось Smile
Перегонял. Получается прекрасно. Полностью стеклянный аппарат с хлоркальциевой трубкой.
-
RadEl
- Сообщения: 404
- Зарегистрирован: Пн ноя 26, 2007 10:47 pm
-
Контактная информация:
Сообщение
RadEl » Ср апр 09, 2008 8:05 am
если у вас есть доступ к хлорсульфоновой кислоте, то можно варить из толуола напрямую
Щас и до сульфохлорирования смесью SO2 + Cl2 дойдем Smile
не боитесь не дойдем, просто у меня с хлорсульфонкой такая же ситуация как у bromin с толуолом и олеумом
<offtop>
если у вас в руках молоток, то все проблемы кажутся гвоздями
</offtop>
to iskariot: спасибо за инфу, буду гонять.
-
Lexx
- Сообщения: 1205
- Зарегистрирован: Пн фев 28, 2005 12:44 pm
-
Контактная информация:
Сообщение
Lexx » Ср апр 09, 2008 9:06 am
iskariot писал(а):RadEl писал:
к тому кто, возможно, пергонял без тока хлороводорода и что из этого получилось Smile
Перегонял. Получается прекрасно. Полностью стеклянный аппарат с хлоркальциевой трубкой.
Аналогично, но перегонял раза 3, собирая в узком температурном интервале фракцию - тоже нормально.
А я вот паровоз поднимал... Но не поднял.
-
IgorChem
- Сообщения: 188
- Зарегистрирован: Пн фев 11, 2008 10:22 pm
Сообщение
IgorChem » Ср апр 09, 2008 10:32 pm
bromin писал(а):Коллеги, помогите пожалуйста с методикой получения тозилхлорида из толуолсульфокислого натрия или ... в SPRESI упоминается синтез из толуола + серная кислота + тионил хлорид.
Пробовал кипятить соль с 8 кратным избытком тионила, ничего не выходит

Получается очень с хорошим выходом (сам делал) при взаимодействии 1 : 1, тозилата натрия и РСl5 без растворителя, смешиваешь, подогреваешь - начинает валить хлористый водород, нагрев убираем, реакция экзотерм-я, когда вся смесь становится полностью жидкой греем на печке около 1 часа, по остывании выливаем в ВОДУ СО ЛЬДОМ (не переживайте этот дубовый хдорангидрид и не такое выдерживает) после разложения хлорсоединений фосфора остаток фильтруем хорошо промываем ледяной водой и в вакуумэксикатор над КОН. получим продукт очень хорошего качества, возиться с перекритсализацией, из хлф/гексана или бензола и CCl4 не советую (если будете использовать не для кинетики) т.к. потом от его запаха не отмоетесь и содержание кислоты не сильно уменьшите, в нашем случае получите продукт с содержанием о.в. 97-99 %. Удачи!
-
bromin
- Сообщения: 4200
- Зарегистрирован: Чт янв 24, 2008 7:38 pm
-
Контактная информация:
Сообщение
bromin » Чт апр 10, 2008 8:32 am
IgorChem писал(а):bromin писал(а):Коллеги, помогите пожалуйста с методикой получения тозилхлорида из толуолсульфокислого натрия или ... в SPRESI упоминается синтез из толуола + серная кислота + тионил хлорид.
Пробовал кипятить соль с 8 кратным избытком тионила, ничего не выходит

Получается очень с хорошим выходом (сам делал) при взаимодействии 1 : 1, тозилата натрия и РСl5 без растворителя, смешиваешь, подогреваешь - начинает валить хлористый водород, нагрев убираем, реакция экзотерм-я, когда вся смесь становится полностью жидкой греем на печке около 1 часа, по остывании выливаем в ВОДУ СО ЛЬДОМ (не переживайте этот дубовый хдорангидрид и не такое выдерживает) после разложения хлорсоединений фосфора остаток фильтруем хорошо промываем ледяной водой и в вакуумэксикатор над КОН. получим продукт очень хорошего качества, возиться с перекритсализацией, из хлф/гексана или бензола и CCl4 не советую (если будете использовать не для кинетики) т.к. потом от его запаха не отмоетесь и содержание кислоты не сильно уменьшите, в нашем случае получите продукт с содержанием о.в. 97-99 %. Удачи!
Спасибо большое что откликнулись! Про перекристаллизацию все понял (судя по приводимой методике гимор сплошной).
-
Константин_Б
- Сообщения: 2623
- Зарегистрирован: Ср мар 22, 2006 11:51 am
Сообщение
Константин_Б » Чт апр 10, 2008 9:19 am
IgorChem писал(а):... по остывании выливаем в ВОДУ СО ЛЬДОМ (не переживайте этот дубовый хдорангидрид и не такое выдерживает) после разложения хлорсоединений фосфора остаток фильтруем
От себя бы добавил, что лучше выливать просто на лёд, ибо разложение даже POCl3 крайне экзотермично!
Делать то, что доставляет удовольствие, - значит быть свободным.
-
Cherep
- Сообщения: 23445
- Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am
Сообщение
Cherep » Чт апр 10, 2008 10:13 am
IgorChem писал(а): когда вся смесь становится полностью жидкой греем на печке около 1 часа,
Температура какая?

-
IgorChem
- Сообщения: 188
- Зарегистрирован: Пн фев 11, 2008 10:22 pm
Сообщение
IgorChem » Чт апр 10, 2008 11:13 am
bromin писал(а):Коллеги, помогите пожалуйста с методикой получения тозилхлорида из толуолсульфокислого натрия или ... в SPRESI упоминается синтез из толуола + серная кислота + тионил хлорид.
Пробовал кипятить соль с 8 кратным избытком тионила, ничего не выходит

Получается очень с хорошим выходом (сам делал) при взаимодействии 1 : 1, тозилата натрия и РСl5 без растворителя, смешиваешь, подогреваешь - начинает валить хлористый водород, нагрев убираем, реакция экзотерм-я, когда вся смесь становится полностью жидкой греем на печке около 1 часа, по остывании выливаем в ВОДУ СО ЛЬДОМ (не переживайте этот дубовый хдорангидрид и не такое выдерживает) после разложения хлорсоединений фосфора остаток фильтруем хорошо промываем ледяной водой и в вакуумэксикатор над КОН. получим продукт очень хорошего качества, возиться с перекритсализацией, из хлф/гексана или бензола и CCl4 не советую (если будете использовать не для кинетики) т.к. потом от его запаха не отмоетесь и содержание кислоты не сильно уменьшите, в нашем случае получите продукт с содержанием о.в. 97-99 %. Удачи!
-
Cherep
- Сообщения: 23445
- Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am
Сообщение
Cherep » Чт апр 10, 2008 11:16 am
Коллега, вы этот пост уже вчера запостили. И его уже перетирали ночью и с утра. 
-
IgorChem
- Сообщения: 188
- Зарегистрирован: Пн фев 11, 2008 10:22 pm
Сообщение
IgorChem » Чт апр 10, 2008 11:20 am
Cherep писал(а):IgorChem писал(а): когда вся смесь становится полностью жидкой греем на печке около 1 часа,
Температура какая?

никогда не измерял

, у меня эта смесь не доходила до кипения;
-
bromin
- Сообщения: 4200
- Зарегистрирован: Чт янв 24, 2008 7:38 pm
-
Контактная информация:
Сообщение
bromin » Чт апр 10, 2008 12:06 pm
IgorChem писал(а):Cherep писал(а):IgorChem писал(а): когда вся смесь становится полностью жидкой греем на печке около 1 часа,
Температура какая?

никогда не измерял

, у меня эта смесь не доходила до кипения;
Судя по свойствам натриевой соли >300 и PCL5 возгоняется 159-162 греть наверное надо где то в районе 150 или очень сильно перетирать. МеханоХимия ПОНИМАШЬ!!!

-
Iskander
- Сообщения: 3152
- Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm
Сообщение
Iskander » Чт апр 10, 2008 8:42 pm
Я делал тозилхлорид из толуолсульфокислоты и тионила.
Заливаешь первую толуолом, кипятишь с Дин-старком до полного удаления воды (обычно ПТСК мокрая), затем порциями 2 экв тионила. Кипятить пару часов под тягой, затем отогнать толуол и тионил (гонятся вместе) Сухой остаток перекристаллизовать из циклогексана (тозилхлорид в нём растворяется, ПТСК - нет) Градиент растворимости большой, так что растворителя надо немного.
Из соли я бы делал так:
Заливаешь её расчётным количеством серки в толуоле. Затем чуток покипятить для полноты протекания реакции и отфильтровать сульфат натрия. ПТСК перейдёт в толуол. Дальше в общем то же самое.
Вообще тозилхлорид вещь дубовая. 10% водная щёлочь ему пофигу. Посуду лучше мыть спиртовой щёлочью или аммиаком
-
in situ
- Сообщения: 209
- Зарегистрирован: Пн янв 07, 2008 3:09 pm
Сообщение
in situ » Пт апр 11, 2008 3:56 pm
RadEl писал(а):а ток хлороводорода при перегонке необходим или желателен?
Для синтеза вполне можно использовать и перегнанную без HCl с обычной хлоркальциевой трубкой... Все равно обычно избыток берут.
-
bromin
- Сообщения: 4200
- Зарегистрирован: Чт янв 24, 2008 7:38 pm
-
Контактная информация:
Сообщение
bromin » Вс апр 13, 2008 10:17 am
По методике которую предоставил Blucher Выход тозилхлорида составил 88%.
-
Abwer
- Сообщения: 6263
- Зарегистрирован: Пт июн 01, 2007 1:38 pm
Сообщение
Abwer » Вс апр 13, 2008 12:25 pm
Вот порылся немного, нашел еще такую методику с POCl3
статья в обменнике
Journal für Praktische Chemie, Volume 331, Issue 6 (p 1011-1013)
Код: Выделить всё
[b]Transformation of the sodium salts into sulphonic acid chlorides[/b]The dried sodium salts are given into a 100 ml Erlenmeyer flask equipped with a magnetic stirrer,
a dropping funnel and a reflux condenser. To the sodium salt 50 mmol (7.7 g N 4.6 ml) POCI3, are
given. The Erlenmeyer flask is put into a thermostated glass vessel and heated under vigorous stirring
for 1 h to 100°C (silicon oil as the heating liquid). The reaction mixture is cooled to O"C, 10 ml
toluene and (dropwise) 25 ml water are added under vigorous stirring. The organic. layer is separated,
washed twice with 10 ml water each time end dried over Na2SO4.
Слава Україні!
Героям слава!
-
bromin
- Сообщения: 4200
- Зарегистрирован: Чт янв 24, 2008 7:38 pm
-
Контактная информация:
Сообщение
bromin » Вс апр 13, 2008 2:16 pm
Abwer писал(а):Вот порылся немного, нашел еще такую методику с POCl3
статья в обменнике
Спасибо
Abwer
-
nimitz
- Сообщения: 73
- Зарегистрирован: Чт фев 21, 2013 8:50 am
Сообщение
nimitz » Вт ноя 21, 2023 5:43 pm
Подниму старую, но актуальную тему. Как лучше сушить тозилат натрия? Часа при 130°С достаточно?
Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Majestic-12 [Bot] и 15 гостей