Проблемы с эмалью

[Yury_BYV]

Подскажите пожалуйста, эмаль выпадает в осадок - на дне пигментная часть. Сначала делали эмаль на акриловом сополимере (сополимер, ксилол, соевый лецитин, бентонитовая глина, диоксид титана и мел) - все было хорошо, как только перешли на стирол-акриловый сополимер (все остальные компоненты прежние) - через 1 неделю начал образовываться твердый осадок, анализ показал что это диоксид титана и мел. В чем может быть причина?

[hisamazu]

Похоже, стабилизация ухудшилась (есть подозрение, что со сменой связующего повысилась неполярность последнего, взаимодействовать с поверхностью пигмента связующему стало нечем, вот и повалились). Попробуйте над диспергированием поработать (возможно, уже и не лецитином ).

[Yury_BYV]

Я так тоже думаю. Однако кислотное число стирол-акрилового сополимера - 7, а акрилового - 3,2. Такое у нас было и в прошлом году, но не на всех партиях, где то осадок был, где то его вообще не было. Хотя сополимер стирол-акриловый был одной и той же партии. А если взять аэросил? А может соевый лецитин хреновый (ведь продукт то природного происхождения, не синтетика)

[hisamazu]

Крупный шанс, что уже в прошлом году Вы имели проблемы. Моя практика показала, что выпадение осадков, довольно часто, -процесс статистический, может валиться, например, 30% от всех партий (ввидимо, шаг вправо, шаг влево -расстрел).
Возможен вариант, что кислотное число не является мерой стабилизации, возможен вариант, что в стирол-акрилатном связующем есть препятствия стерического характера, да много еще что возможно, в условиях производства все равно не проверить. Лично я бы начала с другого диспергатора. У аэросила не слишком активная огромная поверхность, еще и его стабилизировать...ну, Вам виднее.

[Гретхен]

ИМХО, если бентонит не помогает то и аэросил вряд ли поможет.
Лецитин можно заменить на хороший диспергатор-стабилизатор, скорей всего даст результат, но это будет дорого.
Можно еще попробовать сменить растворитель.

[Yury_BYV]

Какие могут быть еще варианты, шеф злющий как черт, говорит что полимер говно, что технологи дебилы и т.д., как бы ему преподнести по красившие чтоб отмазаться. Можно по подробней про лецитин и закон Стокса, и еще парочку других версий. Почему аэросил хуже бентонитовой глины, думал что наоборот, с бентоном много идет растворителя?

[Yury_BYV]

Как проверить полимер. Какими методами?

[Гретхен]

В обычной лакокарсочной лаборатории - никак.
Полимер, возможно, плохой, но улучшить его ведь ли удастся и официально забраковать - тоже.
Аэросил не хуже, он немного другой, но, в общем, если бентонит не помогает, то и аэросил тоже не помогат.
Можно сделать несколько проб, поставить на ускоренное старение в шкаф на пару дней.
Нормальный диспергатор, не лецитин, попробуйте. Можно из отечественных что-то поискать.

[Yury_BYV]

Самое интересное что в лаборатории мы делали несколько различных проб и ставили на ускоренное старение в шкаф - осадка нет во всех случаях, осадок образуется именно при цеховом замесе. Режимы диспергирования все теже. Разница в температуре, в лаборатории тепло в цеху холодно - 10 градусов.

[hisamazu]

А вот это уже интереснее. А этот Ваш бентонит активации не требует? В документацию загляните, плиз.

[Yury_BYV]

Бентонит активации не требует, это точно.

[Гретхен]

А человеческий фактор исключен?
Может, в цехе забыли что-то?
Или порядок загрузки изменили?
Сырье в лабораторию из цеха взято прямо перед цеховой партией?
А температура при диспергировании в цехе и лаборатории одинаковая?

[Yury_BYV]

Человеческий фактор? Точного ответа нет. При загрузке ничего не забыли, т.к. эмаль изготавливалась в присутствии начальника производства. Порядок загрузки одинаков (растворитель-полимер-бентонит-лецитин-пигменты и наполнители), пробовали в лаборатории менять порядок загрузки (растворитель-полимер-лецитин-бентонит-пигменты и наполнители), разницы никакой, осадка нет. Сырье в лаборатории взято из цеха, правда не перед цеховой партией, после обнаружения проблемы. Разница в температуре, в лаборатории 23 градуса, в цеху 10. Температура при диспергировании в лаборатории 27 градусов, в цеху около 30-32.

[hisamazu]

Диспергируете в бисерной мельнице? Согласна с Гретхен, дело пахнет не слишком хорошей стабилизацией, полезно начать со смены диспергатора.

[Yury_BYV]

Может быть полидисперстность полимера влияет на образование осадка? Ранее был стирол-акриловый сополимер с полидисперстностью 1,8 а сейчас она стала равной 2,0.

[Гретхен]

Если совсем уж страшная полидисперсность, такая, что смола в бочке на холоде расслаивается, и при этом на производство скачивается только верхняя жидкая половина бочки, то может и повлиять.
А сколько партий с осадком?
Не мог бентонит в присутствии начальника, например, попасть на вал и разлететься по стенкам и прилипнуть к крышке?
Чудес ведь не бывает.

[hisamazu]

Если совсем уж страшная полидисперсность, такая, что смола в бочке на холоде расслаивается, и при этом на производство скачивается только верхняя жидкая половина бочки, то может и повлиять.
Чудес ведь не бывает.

Тогда берем тот же отслоившийся жидкий верх, и проверяем в лаборатории, повлиял или как. Кстати, может ничего не показать. Сколько помню (как уже и писала, это касалось алкидной смолы, но закономерности могут быть общими), так оно и было. В лаборатории было 0 осадка, в цехе -30% от общего числа партий. Как выяснилось, смола стала более высокомолекулярной, гидроксильное число снизилось (или доступность-ОН группы стала ниже), соответственно, стабилизировать она стала хуже. Коли так, возвращаемся к вышесказанному.
Чудеса изредка случаются, но, боюсь, это были попросту случаи, причину которых не удалось выяснить.

[Yury_BYV]

На прошлой недели изготавливали 7 партий эмали из одних и тех же компонентов - четыре партии посыпались, а три нет? Вопрос - что повлияло, делал один и тот же человек, в цеху присутствовали и начальник производства и технолог, которые смотрели весь тех.процес от А до Я, партия полимера одна и та же, мел и диоксид титана сухие без влаги, лецитин - природный продукт? Может в нем собака зарыта? А какие показатели можно посмотреть в лецитине? А то мы проверили плотность и все.

[hisamazu]

Зарывать собаку в лецитин дорого, обычно применяют простую почву/песок.
Если серьезно, то Вы исходите из предположения, что если что-то не так, то отрицательный результат будет в 100% случаев. А это предположение неверное, о чем я Вам пишу уже в третий раз. При плохонькой стабилизации в осадок может выпасть часть партий, причем случайным образом (см. выше). А что "посмотреть" у лецитина- паспорт, ТУ, тех.лист есть? То, за что производитель ответит, там есть. Правда, не факт, что тот показатель, который Вы посмотрите, влияет на Вашу стабилизацию. Выяснениетого, насколько он влияет-это отдельная песня.

[Yury_BYV]

Дело в том что руководство спрашивает в чем причина. Я не могу им дать ответа. Сказать что полимер - тогда мне зададут вопрос почему не посыпалась вся эмаль, сказать что это статистический фактор и может сыпатся 30% - тогда как его найти и отбраковать, ну и т.д. Что сказать руководству - которое в химии ни черта не понимает и вряд ли поймет. Его интересует одно - почему это произошло, почему не везде, как обнаружить. Про замену диспергатора допустим на Диспербык 163 и слышать ничего не хотят.