? Получение устойчивой пены

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Ответить
Victor
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2004 2:40 pm

? Получение устойчивой пены

Сообщение Victor » Ср мар 17, 2004 4:14 pm

Посоветуйте две смешиваемые жидкости – более высококипящая (темп. кипения более 70 град) и низкокипящая (темп кипения 35-60 град), дающие обильную пену при кипении низкокипящей жидкости.
Т.е. пена должна состоять из оболочек высококипящей жидкости с наполнением насыщенным паром низкокипящей жидкости. Воздух, или какой либо газ для создания пены участвовать не должны.
Процесс идет при нормальном атмосферном давлении.
Для поддержания некоторого времени жизни пены (для уменьшения конденсации паровой фазы низкокипящей жидкости внутри ячеек пены) общий объем пены термоизолируется от внешнего охлаждающего воздействия.
Жидкость может быть и одна, если при нагреве до кипения будет пенообразование с насыщенным паром внутри ячеек. При этом температура кипения может быть в тех же пределах- 35-60 град.
Постоянство пенообразования во времени поддерживается непрерывнм нагревом до кипения жидкой фракции смеси жидкостей.
Требуемый объем пены – 6…10 литров.

Прототип, который не работает:
Смесь воды и ацетона с добавлением ПАВ – пены не получается.
Виктор.

Аватара пользователя
carlsten
Сообщения: 172
Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2003 12:40 pm

Сообщение carlsten » Ср мар 17, 2004 9:28 pm

С каких это пор вода и ацетон две не смешивающиеся жидкости?

Zomber
Сообщения: 213
Зарегистрирован: Вт янв 06, 2004 11:02 pm

Сообщение Zomber » Чт мар 18, 2004 7:45 pm

Наскока я понял, пена не будет применяться для тушения пламени :D Тады выскажу такие соображения (которые ничем кроме соображений, не подкрепленных опытом, не являютси).

Варианты жидкость+нежидкость

Раствор каучука в бензоле (толуоле) определенной (опытно) концентрации. Када смесь закипит, то, предположительно, испарение бензола с тонкой, нагретой сферической поверхности пузыря позволит стенке оформиться в более или менее стабильный каркас. Который тут же буит прорван продолжающим кипеть бензолом :)) Эластичнойсть стенки пузырей - дополнительный плюс, уменьшающий вероятность их гибели при всяких ужасенных мех-деформациях.

Раствор полиметилметакрилата в хлороформе.


Вариант жидкость+жидкость

Раствор гексаметилендиамина-1,6 в хлороформе + дихлорангидрид 1,6-гександиовой кислоты в хлороформе в виде разбавленных растворов. Смешивать НЕПОСРЕДСТВЕННО при получении пены. Идет процесс поликонденсации, а интенсивно кипящий растворитель обеспечит формирование из нерастворимого в хлороформе полимера сферических пленок.

vd
Сообщения: 63
Зарегистрирован: Пт мар 12, 2004 11:28 pm

Сообщение vd » Вс мар 21, 2004 12:27 am

IMHO, получить устойчивую пену таким способом невозможно в принципе.

Zomber
Сообщения: 213
Зарегистрирован: Вт янв 06, 2004 11:02 pm

Сообщение Zomber » Вс мар 21, 2004 5:59 pm

IMHO, получить устойчивую пену таким способом невозможно в принципе.
Есть какие-то принципиальные факторы, которые мешают этому?
А мне представляется, что получить можно. Особенно еси она в процессе получения еще и затвердевает, тады устойчивая будет весьма.

vd
Сообщения: 63
Зарегистрирован: Пт мар 12, 2004 11:28 pm

Сообщение vd » Пн мар 22, 2004 11:02 am

"Сделать красиво", чтобы всё вспучилось и застыло - конечно, не проблема. Но тогда при чем тут две жидкости с конкретными температурами кипения?

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8531
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Сообщение ИСН » Пн мар 22, 2004 3:26 pm

Действительно, тут два разных вопроса. Статичную пену можно запросто получить, если вылить клей "Марс" в кипяток. Но речь шла, как я понял, о другом, о том, чтобы пена была жидкой. Тогда сложно. Допустим, вода, бензин и ПАВ. Выдержит ли шампунь совместное воздействие воды и бензина - надо пробовать.

vd
Сообщения: 63
Зарегистрирован: Пт мар 12, 2004 11:28 pm

Сообщение vd » Пн мар 22, 2004 5:05 pm

Не. Вода с бензином не пойдут: товарищ (кстати, где он?) без объяснения причин желает чтобы жидкости были непременно смешиваемыми.

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8531
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Сообщение ИСН » Пн мар 22, 2004 5:11 pm

Э? Что-то мне там померещилась частица "не". И carlsten'у, видимо, тоже.
Ну да неважно. Ведь хорошие ПАВ могут их удерживать от расслоения весьма долго.

vd
Сообщения: 63
Зарегистрирован: Пт мар 12, 2004 11:28 pm

Сообщение vd » Ср мар 24, 2004 12:12 pm

Вообще-то я тоже не уверен, что кверентом имелось в виду: "смешиваемые" и "смешивающиеся" - понятия, как бы, не тождественные. Пытаться смешать можно что угодно. А вот смешается оно или нет - другой вопрос. Ну, да бог с ней - с черепахой.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ThomasPes и 1 гость