Нужна помощь! Диоксид титана

[_Аля]

Всем привет! Наше производство занимается производством ВД ЛКМ. Возникла проблема с диоксидом титана(Крымский 230 и китайский R-230). Вводим после вода-ТПФ натрия-диспергатор-смачиватель-пеногаситель. Затем замечено, что пигмент комкуется. При вводе наполнителей, паста трется при 1200-1400 оборотов, но на комки диоксид титана это никак не влияет. Влажность титана - 1,2-1,5%. рН при диспергировании 8,5. Пробовала разные диспергаторы(натриевые и аммонийные от 0,4 до 0,8% по общ.м.) и смачиватели(ОП-10 и Трайтон от 0,08 до 0,3% по общ.м). Вводила также этиленликоль 3,0% перед пигментом, результата нет. Буду рада помощи!

[GeK63RUS]

Как вариант приготовить пасту диоксида титана с каким-то веществом, например с этиленгликолем и/или диспергаторами, а потому туда уже вводить остальные вещества или пасту ввести в основное вещество (только это технологические сложнее).

[_Аля]

Да,вчера пыталась сделать так. Комочки мелкие остались. Да и вопрос главный в том, как это внедрять в производство)

[hisamazu]

Да,вчера пыталась сделать так. Комочки мелкие остались. Да и вопрос главный в том, как это внедрять в производство)

Вот честно, просто сменили диоксид титана. . Говорят, примерно к августу 2016 г производители исключили украинское сырье. Производители органоразбавимых красок, похоже, этот эффект не наблюдают, диоксидов дефицит, эрго, производителю диоксидов можно не дергаться. В лабораторном варианте был вполне юзабелен их же Tiox-280, но за стабильность в цеховых условиях ответить не могу.

[_Аля]

Да,вчера пыталась сделать так. Комочки мелкие остались. Да и вопрос главный в том, как это внедрять в производство)

Вот честно, просто сменили диоксид титана. . Говорят, примерно к августу 2016 г производители исключили украинское сырье. Производители органоразбавимых красок, похоже, этот эффект не наблюдают, диоксидов дефицит, эрго, производителю диоксидов можно не дергаться. В лабораторном варианте был вполне юзабелен их же Tiox-280, но за стабильность в цеховых условиях ответить не могу.

Я бы рада сменить, но этот-то сработать надо))
Да и другого нет. С титаном напряг сейчас ведь.

[Маша Л]

Аля- уберите смачиватели и диспергаторы( в крайнем случае по 0,15 оставьте) - ТПФ-0,3% в начале , возможно у Вас слишком жидкая структура получается, - до скольких градусов разогревается замес в производстве?? Загуститель целлюлозный какой? когда его вводите?

[hisamazu]

Я бы рада сменить, но этот-то сработать надо))
Да и другого нет. С титаном напряг сейчас ведь.

Почему, собственно, нет? Если судить по профилю, мы с Вами в одной стране, и даже на расстоянии всего-то километров 800. С трудом верю, чтоб все диоксиды при приближении к столице вдруг пропали. Впрочем, хозяин-барин.
В связи с тем, что такая смачиваемость обусловлена поверхностной обработкой диоксида, то какая обработка-такая и смачиваемость. Изменить поверхностную обработку уменьшением/увеличением одних и тех же диспергаторов/смачивателей...отношусь к этой идее скептически, тем более, что уже попробовала. Возможно, существуют экзотические диспергаторы и условия их применения, но в условиях реального производства...да еще и учитывая тот факт, что даже если ущербный диоксид удалось вбить в продукт, то этот продукт еще и храниться будет (и временами не в лучших условиях)... лично я оценила эти риски как избыточные.

[_Аля]

Аля- уберите смачиватели и диспергаторы( в крайнем случае по 0,15 оставьте) - ТПФ-0,3% в начале , возможно у Вас слишком жидкая структура получается, - до скольких градусов разогревается замес в производстве?? Загуститель целлюлозный какой? когда его вводите?

Про уменьшение ПАВ тоже думала, попробую. Пару раз замеряла температуру 45-50 С в среднем. Загуститель Натросол НЕ 10 К. Вводим после наполнителей. Пробовала и до пигмента, эффект тот же.

[_Аля]

Я бы рада сменить, но этот-то сработать надо))
Да и другого нет. С титаном напряг сейчас ведь.

Почему, собственно, нет? Если судить по профилю, мы с Вами в одной стране, и даже на расстоянии всего-то километров 800. С трудом верю, чтоб все диоксиды при приближении к столице вдруг пропали. Впрочем, хозяин-барин.
В связи с тем, что такая смачиваемость обусловлена поверхностной обработкой диоксида, то какая обработка-такая и смачиваемость. Изменить поверхностную обработку уменьшением/увеличением одних и тех же диспергаторов/смачивателей...отношусь к этой идее скептически, тем более, что уже попробовала. Возможно, существуют экзотические диспергаторы и условия их применения, но в условиях реального производства...да еще и учитывая тот факт, что даже если ущербный диоксид удалось вбить в продукт, то этот продукт еще и храниться будет (и временами не в лучших условиях)... лично я оценила эти риски как избыточные.

мне вообще по боку на чем работать будем, лишь бы качество норм было) а руководству,естессно, надо, чтобы за три копейки было сырье)) На крымском работали много лет, на этой же рецептуре, таких проблем не было.

[hisamazu]

мне вообще по боку на чем работать будем, лишь бы качество норм было) а руководству,естессно, надо, чтобы за три копейки было сырье)) На крымском работали много лет, на этой же рецептуре, таких проблем не было.

Нет на этом свете ничего неизменного, и крымский титан-не исключение.
Механические включения в лице комочков диоксида потребитель прекрасно видит (особенно в колерованной краске), если обратная связь есть, то претензии не замедлят появиться (в нашем случае не понадобилось больше месяца). Начальству можно продемонстрировать -берем краску, подмешиваем цветной пасты (хорошо смотрятся голубой ФЦ, зеленый ФЦ, фиолэтовый ), наносим валиком, высушиваем. Проводим по поверхности в августейшем присутствии раскрытой ладонью (плотно прижать ладонь к поверхности!)- et voilà! -наблюдаем явление множественных белых комет Чурюмова-Герасименко на цветной поверхности. Возможно, удастся убедить.

[040500]

У нас также из сухого TiO2 дисперсия не получалась, надо попробовать краскотёрку для готовой суспензии или дополнительно измельчать сухой TiO2 в шаровой мельнице, при этом поверхность пигмента активируется для солюбилизации.

[_Аля]

мне вообще по боку на чем работать будем, лишь бы качество норм было) а руководству,естессно, надо, чтобы за три копейки было сырье)) На крымском работали много лет, на этой же рецептуре, таких проблем не было.

Нет на этом свете ничего неизменного, и крымский титан-не исключение.
Механические включения в лице комочков диоксида потребитель прекрасно видит (особенно в колерованной краске), если обратная связь есть, то претензии не замедлят появиться (в нашем случае не понадобилось больше месяца). Начальству можно продемонстрировать -берем краску, подмешиваем цветной пасты (хорошо смотрятся голубой ФЦ, зеленый ФЦ, фиолэтовый ), наносим валиком, высушиваем. Проводим по поверхности в августейшем присутствии раскрытой ладонью (плотно прижать ладонь к поверхности!)- et voilà! -наблюдаем явление множественных белых комет Чурюмова-Герасименко на цветной поверхности. Возможно, удастся убедить.

Да я уже всё продемонстрировала. Дело не в этом. Дело в тонне диоксида титана, который надо сработать.

[_Аля]

У нас также из сухого TiO2 дисперсия не получалась, надо попробовать краскотёрку для готовой суспензии или дополнительно измельчать сухой TiO2 в шаровой мельнице, при этом поверхность пигмента активируется для солюбилизации.

Да, рассматриваем такой вариант.

[_Аля]

Аля- уберите смачиватели и диспергаторы( в крайнем случае по 0,15 оставьте) - ТПФ-0,3% в начале , возможно у Вас слишком жидкая структура получается, - до скольких градусов разогревается замес в производстве?? Загуститель целлюлозный какой? когда его вводите?

Попробовала уменьшить ПАВ, результата нет

[hisamazu]

Да я уже всё продемонстрировала. Дело не в этом. Дело в тонне диоксида титана, который надо сработать.

Обучаем гешефтмахерству на дому.
Во-первых, содержание диоксида в разных видах продукции разное. Выбираем те из них, где диоксида поменьше. На общем фоне хорошо продиспергированного наполнителя мех. примеси меньше заметно. Во-вторых, кто мешает взять, скажем, одну четверть диоксида Tiox'ом-230, остальные три-нормально диспергируемым диоксидом (соотношение предлагаю найти самостоятельно по результатам вышеописанной проверки. Если на 2 м2 дешевой продукции попадется один комок, это уже вполне сравнимо с тем, что люди вносят в процессе окрашивания, нес па?) В данном случае бочка меда плюс ложка известной субстанции ни разу не равна бочке той же известной субстанции. Процесс съедания тонны подзатянется, но зато риски минимизированы.

[_Аля]

Да я уже всё продемонстрировала. Дело не в этом. Дело в тонне диоксида титана, который надо сработать.

Обучаем гешефтмахерству на дому.
Во-первых, содержание диоксида в разных видах продукции разное. Выбираем те из них, где диоксида поменьше. На общем фоне хорошо продиспергированного наполнителя мех. примеси меньше заметно. Во-вторых, кто мешает взять, скажем, одну четверть диоксида Tiox'ом-230, остальные три-нормально диспергируемым диоксидом (соотношение предлагаю найти самостоятельно по результатам вышеописанной проверки. Если на 2 м2 дешевой продукции попадется один комок, это уже вполне сравнимо с тем, что люди вносят в процессе окрашивания, нес па?) В данном случае бочка меда плюс ложка известной субстанции ни разу не равна бочке той же известной субстанции. Процесс съедания тонны подзатянется, но зато риски минимизированы.

Да, как вариант, можно попробовать. Спасибо!

[maxpayen]

Блин коллеги что то вы меня пугаете, щас аж побежал в лабораторию смотреть на краску водную из дисольвера....так все проверил все нормально. Диспергируем 25-30 минут на 1500-2000 оборотах, содержание титана от 2 до 15%, в зависимости от краски-эмали, наполнители Омиакарб2 или 5 и Мел М-5, диспергатор Оротан или ЛП 5040 в кол-ве 0,5-0,7%, ТПФ не пользуемся снижает водостойкость, загуститель тилоза и Hirisol 852 уретановый. Блин ну вы меня напугали....все нормально, титан 230 и 280 Крымский. Китай только Ломон используем, другой Тронокс 828. Ах да, температура после диспергирования 25-35°С но не больше.

[maxpayen]

Натросол НЕ 10 К это же грубоговоря та же тилоза. Её НЕЛЬЗЯ вводить после наполнителей!!!! Вводится вот так(проверено ГОДАМИ):
1. Вода
2. При перемешивании тилоза
3. Потом это все перемешивается 10 мин-15 минут на 1500 оборотах
4. Добавляется NaOH
5. Перемешивается 20-25 минут на максимальных оборотах
6. Наносится на стекло, смотрят разошлась или нет(комки)ю
и после все этого уже начинают делать краску или эмаль.

[_Аля]

Натросол НЕ 10 К это же грубоговоря та же тилоза. Её НЕЛЬЗЯ вводить после наполнителей!!!! Вводится вот так(проверено ГОДАМИ):
1. Вода
2. При перемешивании тилоза
3. Потом это все перемешивается 10 мин-15 минут на 1500 оборотах
4. Добавляется NaOH
5. Перемешивается 20-25 минут на максимальных оборотах
6. Наносится на стекло, смотрят разошлась или нет(комки)ю
и после все этого уже начинают делать краску или эмаль.

Работала не на одном ЛКМ заводе, вводится по разному. Мы делаем раствор загустителя, и вводим после наполнителей. Консультировалась со многими технологами, все как один говорят, что очередность ввода загустителя не принципиальна. У нас всегда загуститель расходится по массе без проблем. Комочков никогда нет. Тилоза быстро набухает, а наш натросол замедленного действия. какой температуры у вас вода для замесов??

[_Аля]

Блин коллеги что то вы меня пугаете, щас аж побежал в лабораторию смотреть на краску водную из дисольвера....так все проверил все нормально. Диспергируем 25-30 минут на 1500-2000 оборотах, содержание титана от 2 до 15%, в зависимости от краски-эмали, наполнители Омиакарб2 или 5 и Мел М-5, диспергатор Оротан или ЛП 5040 в кол-ве 0,5-0,7%, ТПФ не пользуемся снижает водостойкость, загуститель тилоза и Hirisol 852 уретановый. Блин ну вы меня напугали....все нормально, титан 230 и 280 Крымский. Китай только Ломон используем, другой Тронокс 828. Ах да, температура после диспергирования 25-35°С но не больше.

Но советую усилить входной контроль титана. С троноксом, понятно, проблем не будет. А вот крымскому доверия теперь точно нет) Я теперь по пять раз перепроверять буду)))