Ересь или Нобелевская?

[alef007patentlaw]

Биологическая трансмутация (злые бактерии и вот это вот все).
Вероятно, многие знакомы с работами ??? Сахно и Курашова.
Вкратце
Химики, профессионалы, ученые, ранее не замеченные в безобразиях (огромный опыт по выведению культур промышленных бактерий, уничтожающих нефтяные загрязнения, патенты, научные публикации), открыли способ бактериальной трансмутации.

http://www.findpatent.ru/patent/256/2563511.html
Микробиологический способ трансмутации химических элементов и превращения изотопов химических элементов
https://youtu.be/ARutiHrjEx4 первая пресс-конференция в Швейцарии
https://youtu.be/SFv945lTODo
https://youtu.be/HyagaaqjHcc
https://youtu.be/2-Zym1IFdqU критика.
http://www.qsec.ru/node/3541
-------

Первоначально ??? они почему-то прилипли к довольно известному персонажу, русскому националисту создателю "Агентства русской информации" Владиславу Карабанову, который вытащил их в Швейцарию, там организовал пресс-конференцию. Через некоторое время в Швейцарии что-то пошло не так.
Следующая пресс-конференция прошла в Казани. Русский националист куда-то подевался по дороге. Градус безумия Курашова, на мой взгляд, существенно вырос. Впрочем, это никак не свидетельствует ни о чем.
Все это есть на видео.

Что обо всем этом думает уважаемое сообщество? Ответ "чушь, ересь, бред" - не принимается, т.к. собственно низкоэнергетическая трансмутация - исследовалась и описывалась в экспериментах, начиная с Курчатова.

Официальных научных публикаций на эту тему достаточно.
Например:
http://elibrary.lt/resursai/Uzsienio%20 ... _4_4_6.pdf
http://matphys.rpd.univ.kiev.ua/ru/staf ... vysotskyi/ физик, никакой мистики, изучал те же процессы.
Исследование механизмов реализации ядерных процессов при низкой энергии в физических и биологических системах на основе явления ослабления и подавления действия кулоновского потенциального барьера при взаимодействии заряженных частиц за счет автомодельного формирования когерентных коррелированных состояний этих частиц. Исследованы механизмы реализации ядерного синтеза при малой энергии в деформированных кристаллах и при наличии внешнего резонансного возбуждения низкой частоты. Построена теория фундаментальных
ядерных превращений (синтез и трансмутация) изотопов в живых микробиологических системах. Проведены эксперименты, которые подтвердили протекания этих процессов, и рассмотрены их биохимические и биофизические аспекты. Впервые экспериментально показано, что в процессе роста таких культур имеет место существенное преобразование (трансмутация) стабильных и нестабильных изотопов (в том числе возможно превращение реакторных радиоактивных изотопов в стабильные изотопы других элементов). Показано, что эти процессы основаны на
кратковременном ослаблении действия кулоновского барьера за счет формирования когерентных коррелированных состояний на стадии клеточного деления и других динамических биохимических процессов.
---
Ну это не официальные, но почитать интересно
http://congeniator.com/biotransmutacija/
http://www.qsec.ru/node/3541
-------------------------
История открытия и вопрос приоритета.
Теория биологической трансмутации имеет более чем двухвековую историю. В 20м веке она активно развивалась выдающимся французским ученым Луи Кервраном (Corentin Louis Kervran, 1901-1983), автором книги «Доводы в биологии трансмутации при слабых энергиях» ("Preuves en Biologie de Transmutations a Faible Energie"), и ряда других, вышедших в 1960-1980 годы. Л.Кервран занимал высокие руководящие посты, и обладал уникальным для своего времени образованием - одновременно биологом и ядерщиком. В Википедии о нем есть статья с
библиографией и указанием, что «трансмутация не соответствует известным нам законам природы».
Наиболее подробный исторический обзор теории биотрансмутации подготовил Жан-Поль Бибериан, шеф-редактор «Journal of condensed matter nuclear science», в работе «Biological Transmutations: Historical Perspective» (2012).
По его мнению, претендовать на звание первооткрывателя трансмутации в биологических объектах может не только французский химик 18 века Воклен, но и Альбрехт фон Герзеле (Albrecht Von Herzeele), немецкий фармацевт 19-века, который провел более 500 экспериментов. Труды фон Герзеле так возмутили научную общественность того времени, что его книги убрали из всех библиотек, и лишь в 1930-х в Берлине доктором Рудольфом Хаушка они были найдены и «переоткрыты».
Таким образом, несмотря на то, что российские ученые из группы В.Курашова добились впечатляющих результатов, а также проявили большую решимость, покинув Россию, публично заявив о невозможности продвигать передовые технологии у себя на родине, открытия они не совершили. «Отцами» биотрансмутации следует признать Воклена и Альбрехта фон Герзеле.

[avor]

---Вероятно, многие знакомы с работами ??? Сахно и Курашова.
Это сарказм?
--Ересь или Нобелевская?
Если так ставить вопрос, то ни одна нобелевская работа не имела такой истории и предыстории. Из чего можно сделать конспирологический вывод: ЕРЕСЬ.
А что это вас так взволновало?
Подумаешь, эка невидаль!
Очередная лжесенсация и лжениспровержения научнопризнанных законов природы. Ну пошумят ну разведут какое то количество лошкового народу на бабки...... Ну покидаются какашками. Как то скучно все это и некрасиво.

[Nickolas]

Есть уже же схожая тема в Антихимии, можно их объединить... Там уже все сказано...

[alef007patentlaw]

Уважаемые оппоненты забыли упомянуть комиссию по борьбе с лженаукой РАН. Что странно.
И явно не дали себе труда ознакомиться со ссылками.

Ээээ... Это ж клоунизм, чесслово. Это ж "комиссия по борьбе с лженаукой РАН". http://klnran.ru/wp-content/uploads/2017/10/BVZN_20.pdf
Это ж бред свинячий)))
http://klnran.ru/2017/10/opublikovan-by ... -nauki-20/
Поясню мой скепсис.
Во первых, российской науки сейчас - практически не существует. Советская - была. А российской - уже кот наплакал.
Есть, конечно, некоторые достижения, но увы...
Имею самое непосредственное отношение к патентному процессу - Вы только представьте. Из России сейчас в год регистрируется 50 (ПИСЯТЪ) патентов в США. В Европе - примерно столько же. Из Японии - 35 тысяч патентов в год в США.
И это не потому, что российские ученые и инженеры плохи, отнюдь. Те же самые российские ученые и инженеры в составе научных, исследовательских, инженерных коллективов вне РФ - выдают прекрасные результаты и патентуют в ЕС и США свои разработки.
Вероятно, что-то не так с научным процессом в России, согласитесь?
---
Во вторых, среди ссылок есть такая http://elibrary.lt/resursai/Uzsienio%20 ... _4_4_6.pdf Курчатов, кажется, лже-наукой не баловался...
Ну и еще:
http://matphys.rpd.univ.kiev.ua/ru/staf ... vysotskyi/ физик, никакой мистики, изучал те же процессы.
Исследование механизмов реализации ядерных процессов при низкой энергии в физических и биологических системах на основе явления ослабления и подавления действия кулоновского потенциального барьера при взаимодействии заряженных частиц за счет автомодельного формирования когерентных коррелированных состояний этих частиц. Исследованы механизмы реализации ядерного синтеза при малой энергии в деформированных кристаллах и при наличии внешнего резонансного возбуждения низкой частоты. Построена теория фундаментальных ядерных превращений (синтез и трансмутация) изотопов в живых микробиологических системах. Проведены эксперименты, которые подтвердили протекания этих процессов, и рассмотрены их
биохимические и биофизические аспекты. Впервые экспериментально показано, что в процессе роста таких культур имеет место существенное преобразование (трансмутация) стабильных и нестабильных изотопов (в том числе возможно превращение реакторных радиоактивных изотопов в стабильные изотопы других элементов). Показано, что эти процессы основаны на кратковременном ослаблении действия кулоновского барьера за счет формирования когерентных коррелированных состояний на стадии клеточного деления и других динамических биохимических процессов.

[alef007patentlaw]

Давайте уж попробуем рассуждать логически. Включим, так сказать, дедукцию. Я не пытаюсь защищать ни Сахно с Курашовым, ни свои "верования", я скептик.

1. Работы по низкоэнергетической трансмутации вели множество ученых на протяжении десятилетий. Например, Курчатов. Ставили очень простые, повторяемые и убедительные эксперименты -= например, взрыв электроразрядом металлической фольги в дистиллированной воде.
2. Работы и исследования по биологической трансмутации - ведутся уже СТОЛЕТИЯ. Уважаемыми учеными, со множеством научных публикаций. Не замеченных и не подозреваемых в жульничестве, и также получают результаты весьма интересные. Ученые - не только в России.
3. Не связанные между собой коллективы и одиночки, разделенные границами, языковыми барьерами и временем в десятки лет - утверждают одно и то же.
----
Лично я делаю из этого вывод: - вообще-то очевидный - явление существует,эффект наблюдаемый, постоянный, но не имеет внятного и убедительного научного объяснения в рамках существующих физических и биологических теорий.

Я лично надеялся, что уважаемое сообщество,или по крайней мере, хоть кто-нибудь интересовался вопросом практически, и ставил эксперименты, и имеет какие-то результаты. Положительные или отрицательные.

[Smol]

Кроме Сахно и Курашова есть еще Алла Александровна Корнилова из МГУ им.Ломоносова.

А вообще эта тема - для антихимии, здешнее общество считает, что место всему нетрадиционному (и всем нетрадиционным) - там.

[Гесс]

Да

[avor]

Какая там нафиг теория. Сами себе противоречите. Науки нет, а нобелевские открытия и теории есть. И по хрена комиссия РАН. Даешь холодный ядерный синтез в каждом отдельно взятом стакане.

[Smol]

Лично я делаю из этого вывод: - вообще-то очевидный - явление существует,эффект наблюдаемый, постоянный, но не имеет внятного и убедительного научного объяснения в рамках существующих физических и биологических теорий.

Мое личное убеждение - величина эффекта значительно зависит от личности экспериментатора, то есть - из-за каких-то проблем (ограничений?) у одного эксперименты получаются, у другого - не очень. Но у некоторых получается.
То есть, это не наука и не технология, это искусство - одни пишут талантливую музыку, другие - бесталанную, у одних картины - шедевры, у других - мазня, один (с тремя классами образования) может десятку нарисовать так, что не отличишь от настоящей, а другие....
У одних трансмутация проходит, а у других, сколько они не стараются, усердно копируя первых - все бестолку.
Это первый аспект всего этого дела.
Второй аспект заключается в том, что коллега avor прав - если в каждом стакане можно будет провести холодный синтез, то насколько же велика опасность возжелать при помощи таких технологий уничтожить ближнего своего! То есть - отравить или каким-то другим образом его убить.
А может - и все человечество сразу.
Что люди не делают - все равно сначала "автомат Калашникова" получается.
Поэтому, пока ситуация с этикой не изменится, пока у людей не появятся какие-то внутренние ограничители на причинение вреда другим людям - широкого распространения подобных технологий не будет - не дают, скажем так, "высшие силы" обезьяне в руки гранату, а фашистам - ядерное оружие. (А эта штука поопаснее ядерного оружия может стать).
Но это не значит, что вообще не будет распространения подобных технологий, в некоторых вариантах их применения они в общем-то безопасны и полезны (в антихимии про это много), поэтому я ими активно интересуюсь, может и сам скоро займусь.

[alef007patentlaw]

Smol, к вопросу об этике. Давным давно люди научились производить отравляющие вещества и синтетические наркотики. Однако далеко не каждый человек занимается этим в корыстных и ли даже бескорыстных целях.

[alef007patentlaw]

Кроме того, уважаемый Smol, Вы меня-то напрасно к нетрадиционным отнесли. Пост создан для того,чтобы услышать осмысленные внятные опровержения - на основании не теорий - которые есть модели, более или менее адекватно описывающие существующий мир. А на основании личного экспириенса, могли бы утверждать -= да, мы ставили сходные эксперименты, результат отрицательный.
Например так. Согласитесь,это разумный подход.
Не-биологическая низкоэнергетическая трансмутация - вполне возможна, осуществима, работ много велось в советские времена еще. Однако они - оказались пока что просто нерентабельными. Ссылка на работы в публикации есть.
Ну и современные, конечно. Генератор России - таки работает, но сгородить с его помощью электростанцию, или даже промышленный водогрей хотя бы - совершено нерентабельное занятие. Да, в нем происводят низкоэнергетические реакции ядерного синтеза, фактическая трансмутация элементов. Удовлетворительной теории, это объясняющей - нет. Однако это не основание ни считать Росси и его реактор шарлатаном, ни отрицать сам факт процесса. Это не принесло новой энергетики, да и вообще в этом направлении - вряд ли принесет.

[avor]

Avor всего лишь хотел сказать, что результаты должны быть однозначно интерпретируемы. А модель описываемых явлений должна давать результаты расчетов хорошо выделяемые на фоне ошибок эксперимента. Только тогда, когда все это будет, такими результатами смогут воспользоваться любой другой исследователь и инженер.

[Smol]

на основании личного экспириенса, могли бы утверждать -= да, мы ставили сходные эксперименты, результат отрицательный.

С радиоактивными веществами у нас мало кто по своей личной инициативе дома работает, обычно такие исследования проводятся там, где их разрешено проводить, ну и результаты редко быстро публикуются, особенно на открытых форумах. Если где-то что-то публикуется - то лишь опровержения (мол, проверяли - не получилось), в свою очередь авторы технологии биологической трансмутации опровергают выводы проверявших, упрекая их в незнании нужных режимов эксперимента и несоблюдении технологии. (Там видимо есть кое-какие "патентные хитрости", главная из которых, по моим представлениям - влияние личности экспериментатора).
Поэтому негатив мне совершенно не интересен, уж чего-чего, а слов "а у меня не получилось", "этого не может быть" и "это все шарлатанство, обдуривание наивных инвесторов" в этой теме хватает.
А свой личный положительный опыт - вряд ли кто-то сюда выложит. Чтобы публика засмеяла и поглумилась? Серьезные дела надо без излишнего пиара делать, деньги - они тишину любят.

У Росси (и у его последователей) все не так уж нерентабельно, давайте не будем спешить, пусть работает.

Я лично Вас никуда не относил, я вижу в Вас союзника, рад, что хоть кто-то тоже думающий на эту тему нашелся. Я просто проинформировал Вас (как новичка здесь), что на этом форуме так принято: на подобные темы - только в курилке.

[Smol]

Smol, к вопросу об этике. Давным давно люди научились производить отравляющие вещества и синтетические наркотики. Однако далеко не каждый человек занимается этим в корыстных и ли даже бескорыстных целях.

Не каждый, но некоторые. А тут, возможно, достаточно будет одного (или нескольких) уродов - и в обычном стакане водопроводной воды (или в воде питьевого водохранилища) будет некоторая концентрация изотопов полония (как вариант).

Если Вас интересует опыт А.А.Корниловой, то вот ссылка на одну из ее последних обзорных публикаций: http://www.unconv-science.org/pdf/17/vysotskiy1-ru.pdf

В последнее время мы при участии наших коллег провели ряд дополнительных оптимизированных экспериментов, которые не только подтвердили предыдущие данные, но позволили существенно оптимизировать процесс трансмутации за счет использования более оптимальных биологических субстанций и оптимизации режимов их роста.
Проведенные недавно эксперименты показали, что процесс утилизации можно ускорить во много раз [10]. В частности, среднее (по данным параллельных экспериментов, проведенных в Институте имени Бочвара) уменьшение концентрации Cs137 за 14 дней составило 23%, что соответствует ускорению деактивации более чем в 200 раз. В ряде случаев уменьшение концентрации Cs137 в этих экспериментах достигало 40% и даже 70% (Рис. 9) [10].

[Nickolas]

...А на основании личного экспириенса, могли бы утверждать -= да, мы ставили сходные эксперименты, результат отрицательный.
Например так. Согласитесь,это разумный подход......
Генератор России - таки работает, но сгородить с его помощью электростанцию, или даже промышленный водогрей хотя бы - совершено нерентабельное занятие. Да, в нем происводят низкоэнергетические реакции ядерного синтеза, фактическая трансмутация элементов.

А у вас есть личный экспириенс? Если нет, то почему вы утверждаете, что это все не выдумка и просите таковой экспириенс от других? Или вы просто очередной верующий?
Чтобы не пришлось искать долго и муторно, не могли бы ли вы привести ссылку на основополагающую статью в хорошем журнале (с хотя бы средним импакт фактором)?

[Smol]

почему вы утверждаете, что это все не выдумка?

Ну вот, началось... Я же говорю - засмеют и поглумятся. Публикации в серьезных научных журналах им подавай: работающих установок, официальных патентов и просто публикаций в СМИ/докладов на международных конференциях им недостаточно... Не верю - и все тут!
Еще и обвинят в том, что Вы, коллега alef007patentlaw, вообще на этот форум воду мутить пришли.

Никакого желания доказывать, что это не верблюд, у меня нет, кто хочет - может думать и действовать как он хочет, а для меня существует старый и проверенный принцип советской разведки: "Если одна и та же ситуация повторяется более двух раз - значит, это не случайность".
И потом - все-таки другим людям доверять надо и не записывать сразу всех их чохом в шарлатаны и обманщики.

[chemigor]

Первоначально ??? они почему-то прилипли к довольно известному персонажу, русскому националисту создателю "Агентства русской информации" Владиславу Карабанову, который вытащил их в Швейцарию, там организовал пресс-конференцию. Через некоторое время в Швейцарии что-то пошло не так.

я не хочу комментировать сам факт трансмутации ибо не знаю есть ли она, но года два назад, когда они с Карабановым в Швейцарии анонсировали все это, я предложил им проверить элементный (изотопный состав) до и после трансмутации на ЯМРе, обещав им полностью организовать для этого необходимые условия, и если результаты были бы, то порекомендовать их через свои старые ЯМРные связи тиснуть что-то в каком-то путевом журнале совершенно даже не претендуя на соавторство и не взяв с них за эксперименты ни копейки.

После такого моего предложения у них на форуме АРИ (я там фигурировал в открытую от своей немецкой фирмы) они меня навсегда забанили

[Nickolas]

После такого моего предложения у них на форуме АРИ (я там фигурировал в открытую от своей немецкой фирмы) они меня навсегда забанили

Правильно, чего вы лезете со своим ЯМРом в их междусобойчик?

Если хотите к ним, то вы должны сперва уверовать.. А там глядишь и ЯМР покажет что надо.

[alef007patentlaw]

я не хочу комментировать сам факт трансмутации ибо не знаю есть ли она, но года два назад, когда они с Карабановым в Швейцарии анонсировали все это, я предложил им проверить элементный (изотопный состав) до и после трансмутации на ЯМРе, обещав им полностью организовать для этого необходимые условия, и если результаты были бы, то порекомендовать их через свои старые ЯМРные связи тиснуть что-то в каком-то путевом журнале совершенно даже не претендуя на соавторство и не взяв с них за эксперименты ни копейки.
После такого моего предложения у них на форуме АРИ (я там фигурировал в открытую от своей немецкой фирмы) они меня навсегда забанили

Вот, отлично. Сердечно благодарен. Это именно тот ВНЯТНЫЙ ответ, которого я и добивался.
Но остается другой вопрос - в чем смысл тогда всей этой суеты и всего этого безобразия? Денег на этом не поднимешь, очевидно, научной славы не стяжаешь)))) К чему тогда вся суета, пресс-конференции, бактерии эти в пробирках, и так далее. Это, так сказать, Настя Рыбка от науки, получается?

[chaus]

в чем смысл тогда всей этой суеты и всего этого безобразия? Денег на этом не поднимешь, очевидно, научной славы не стяжаешь)))) К чему тогда вся суета, пресс-конференции, бактерии эти в пробирках, и так далее. Это, так сказать, Настя Рыбка от науки, получается?

Почему не поднимешь денег? Ускорение распада 137Cs в 200 раз -- это вполне себе грантоёмкая тема. В ситуации, когда Росатомом руководят эффективные менеджеры вроде Кириенко (или кто там его преемник), а Роснано -- вроде Чубайса, можно очень даже рассчитывать на получение финансирования. А потом -- "ну не шмагла я, не шмагла". И найдутся эксперты, которые за малую толику подпишут заключение, что, мол, при всей возможной осмотрительности и осторожности грантозаявитель не мог предвидеть отрицательный результат работы, а следовательно, умысла на совершение мошенничества не имел...

Вообще, сколько я наблюдаю за биологами -- это у них вполне отработанная метода. Вспомните капустно-редечный гибрид, ветвистую пшеницу, далее со всеми остановками...