Реакция Сузуки

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
Аватара пользователя
Perylene
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Сб май 19, 2018 6:44 am

Реакция Сузуки

Сообщение Perylene » Вт сен 15, 2020 3:13 pm

Уважаемые форумчане, просветите по оной. Как именно ставить. Из катализаторов доступен PdCl2(PPh3)2 - как я понял его основной плюс это стабильность на воздухе - так ли это. Пока пробую систему диоксан/вода - 10:1 - это самое оптимальное соотношение? выбрано как близкое к азеатропу. Коллега ставил на THF/воде- 1:1, но чёт не взлетело на моих субстратах - арилгалогенид слишком донорный похоже. RM подогреваю до 50°C булькая Ar, потом кидаю PdCl2(PPh3)2 - RM то сразу чернеет, то только коричневой становится - а как должно быть когда всё гуд? чернеет - это палладиевая чернь плавает? когда смесь обрабатываешь и фильтруешь через целит, чернь представляет опасность, она пирофорна? вообще в конце реакции палладий в виде чего плавает в RM? избыток боронки в 1,1-1,2 eq. зачем бухают? из PdCl2(PPh3)2 палладий (0) генерируется при взаимодействии с K2CO3 или как-нибудь хитро с избытком боронки? всякие хелаты на боронку надевают если она нестабильна, если я правильно понял, но сами боронки самые активные в сузуке? вообще поделитесь кто как ставит типичную сузуку :shuffle:
ну и ещё вопрос на диоксане с водой (10:1) смесь негомогенная - раствор поташи плавает снизу колбы, это норм? или побольше поташ водой рабавлять, я пока близко к насыщенному делаю - 1:2 с водой бодяжу поташ.

Аватара пользователя
Perylene
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Сб май 19, 2018 6:44 am

Re: Реакция Сузуки

Сообщение Perylene » Вт сен 15, 2020 3:19 pm

ещё расскажите, пожалуйста как обрабатываете RM в конце реакции. и если биарил не отделяется на ТСХ от арилгалогенида - есть ли какие способы заставить их делиться таки - ну может там волшебный элюент или пропитка для пластины :)

Аватара пользователя
Perylene
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Сб май 19, 2018 6:44 am

Re: Реакция Сузуки

Сообщение Perylene » Вт сен 15, 2020 3:30 pm

ещё вопрос по поводу поташи - CO2 должен булькать? или он весь в виде гидрокарбоната плавает в RM. и ещё - поташа обычно пишут 3 eq - это три моля или 1.5 моля на моль арилгалогенида...и ещё - почему галогенфенолы обычно защищают - донорность понизить, или фенолы как хелатируют и портят палладий?

maks
Сообщения: 14233
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Реакция Сузуки

Сообщение maks » Вт сен 15, 2020 5:09 pm

тааак, а теперь поподробней , без бодяжить , а с названием галогена хотя бы . Ставите Диоксан-вода , почему не греете до 90 допустим.
Сузуки реакция не капризная хоть в каком порядке добавлять. PdCl2(PPh3)2 стабилен и цвета описываемые звучит правильно,сколько моль% берете, там еще лиганд 2-4 эквивалента добавлять не забыли . Вопрос какая бороновая кислота , если электронноакцепторная то все еще медленней, поэтому и эквивалентов если нужно можно и больше положить, но исчезновение стартовика самое важное , что бы делилось. Фенолы катализатор никак не портят, но реакцию ,понятно тормозят сильно,и какие там защиты ?
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
Perylene
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Сб май 19, 2018 6:44 am

Re: Реакция Сузуки

Сообщение Perylene » Вт сен 15, 2020 5:56 pm

диоксан-вода как раз до 90°C грею.
добавляю в реакцию:
ArI или ArBr 1 eq.
боронка 1.2 eq.
K2CO3 3 eq (6 моль на моль ArI)
воды в раза 2 больше по массе чем поташа,
диоксана в 10 раз больше чем воды...
ну и PdCl2(PPh3)2 5-20 mol % :shuffle:
про лиганд пожалуйста подробнее! - но ток из лигандов у меня есть доступ к мешку PPh3 :) ничего кроме вышеописанного не добавляю - может в этом грусть пичаль? как то с иодароматикой не шибко быстрее/лучше бромароматики - хотя обещали книжки умные что йод много лучше.

maks
Сообщения: 14233
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Реакция Сузуки

Сообщение maks » Вт сен 15, 2020 11:46 pm

ну вот PdCl2(PPh3)2 5моль% , PPh3- 10-20 моль%
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
Perylene
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Сб май 19, 2018 6:44 am

Re: Реакция Сузуки

Сообщение Perylene » Ср сен 16, 2020 6:15 pm

хм...в двух рандомных статьях, например в 10.1021/ol047854z используют просто PdCl2(PPh3)2 , без Ph3P... :235:
:roll: вроде с карбонатом может генерироваться палладий(0): PdCl2(PPh3)2 + K2CO3 ---> Pd(0) + 2KCl + CO2 + Ph3P=O + Ph3P,
а вот ацетат или хлорид палладия - там уже надо докидывать фосфин - не? :dontknow: :shuffle:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Perylene
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Сб май 19, 2018 6:44 am

Re: Реакция Сузуки

Сообщение Perylene » Ср сен 16, 2020 6:21 pm

или всё же лучше кидать PPh3 к PdCl2(PPh3)2 ? ну что бы значит Pd(PPh3)4 сгенерировался....который в механизмах рисуют... :dontknow: :issue:
типа без дополнительного PPh3 палладий(II) до черни востанавливается, а с - плавает в органике...а боронка получается в водном слое с карбонатом тусуется... :? :002:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

maks
Сообщения: 14233
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Реакция Сузуки

Сообщение maks » Чт сен 17, 2020 9:18 am

лиганд именно для этого добавлять, кроме того поскольку затрудняюсь понять , что у Вас за субстрат помимо галогена фенол или замещенный фенол ? есть простой метод обойтись без воды поташа и заморочек фаз- в качестве основания к диоксану добавить триэтиламин как основание
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

tixmir
Сообщения: 734
Зарегистрирован: Чт ноя 12, 2009 1:32 pm
Контактная информация:

Re: Реакция Сузуки

Сообщение tixmir » Пн сен 21, 2020 3:08 am

И как с триэтиламином работает?

maks
Сообщения: 14233
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Реакция Сузуки

Сообщение maks » Пн сен 21, 2020 9:20 am

в зависимости от субстрата , иодиды на ура со всякими аминами включая вторичные.
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 8749
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: Реакция Сузуки

Сообщение Сержл » Пн сен 21, 2020 8:23 pm

а теперь смотрим на коммерческую доступность арилиодидов, их разнообразие в каталогах... и плачем. Они при стоянии еще и тухнут. Реакция грязная на предмет вычистки, требует колонки для чистых продуктов, реальная применимость подвысосана из пальца и то для тоталсинтезис, боронки по цене ювелирки. А вот с одноимёнными мотоциклами всё гораздо лучше.

rolex888
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Ср окт 23, 2019 5:01 pm

Re: Реакция Сузуки

Сообщение rolex888 » Сб окт 10, 2020 9:55 am

Сержл писал(а):
Пн сен 21, 2020 8:23 pm
а теперь смотрим на коммерческую доступность арилиодидов, их разнообразие в каталогах... и плачем. Они при стоянии еще и тухнут. Реакция грязная на предмет вычистки, требует колонки для чистых продуктов, реальная применимость подвысосана из пальца и то для тоталсинтезис, боронки по цене ювелирки. А вот с одноимёнными мотоциклами всё гораздо лучше.
На Сузуки - собаку съел в 2004-2008 годах. Масштабируется на ура - до 200-300 грамм продукта 98+% чистоты без хроматографического разделения. Половина современных фунгицидов - биарилы, и делают их по Сузуки шикарным тоннажом. Борные делаются самостоятельно (тож собаку на этом съел) "на каленке из угля и воды", - чтоб сэкономить средства руководства.

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 8749
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: Реакция Сузуки

Сообщение Сержл » Пн окт 12, 2020 11:44 am

кому и собака - деликатес. По фунгициды - не надо гнать и про тоннаж и применение, оно тупо практически запрещено :mrgreen: Про синтез кислот посмотрите их цену, она связана с ценой исходников и растворителя. Массово используется только дифенил, но его иначе делают. Если поднимете ссылки из обзоров на использование, поймете, что Вас обманули :mrgreen:

rolex888
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Ср окт 23, 2019 5:01 pm

Re: Реакция Сузуки

Сообщение rolex888 » Пн окт 12, 2020 3:52 pm

Сержл писал(а):
Пн окт 12, 2020 11:44 am
кому и собака - деликатес. По фунгициды - не надо гнать и про тоннаж и применение, оно тупо практически запрещено :mrgreen: Про синтез кислот посмотрите их цену, она связана с ценой исходников и растворителя. Массово используется только дифенил, но его иначе делают. Если поднимете ссылки из обзоров на использование, поймете, что Вас обманули :mrgreen:
https://www.pesticidy.ru/active_substance/boscalid

https://www.pesticidy.ru/active_substance/bixafen

https://www.pesticidy.ru/active_substan ... sapiroksad

Огоо!!!! а аграрии РФии и не слыхали, что низя использовать разрешённые биарильные фунгициды на территории РФии ...
- отдельно отмечал "из угля и воды". На химфаке мгу некоторые любят бромировать фенол, а другие получать 4-бромбензальдегид из п-бромтолуола. А просто раб.сила чрезмерно дешёвая.

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 8749
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: Реакция Сузуки

Сообщение Сержл » Пн окт 12, 2020 4:14 pm

Общался я с данной конторой, для них и покупателей они слишком дороги, еще китайцы перестали делать, а европейцы подняли по этому поводу цены в 2-3 раза. На наружный рынок со следами тоже не пускают, хотя, формально без превышений. Основной источник дохода - разбавление глифосата водной щелочью и разлив по канистрам, тут уже склады размером с Ашан с заполнением в 6-ть рядов по высоте. Тут еще вопрос с ценой привесочного компонента к биарилу, хотя, все патенты старые.

rolex888
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Ср окт 23, 2019 5:01 pm

Re: Реакция Сузуки

Сообщение rolex888 » Пн окт 12, 2020 4:33 pm

Сержл писал(а):
Пн окт 12, 2020 4:14 pm
Общался я с данной конторой, для них и покупателей они слишком дороги, еще китайцы перестали делать, а европейцы подняли по этому поводу цены в 2-3 раза. На наружный рынок со следами тоже не пускают, хотя, формально без превышений. Основной источник дохода - разбавление глифосата водной щелочью и разлив по канистрам, тут уже склады размером с Ашан с заполнением в 6-ть рядов по высоте. Тут еще вопрос с ценой привесочного компонента к биарилу, хотя, все патенты старые.
??? привёл названия современных биарильных фунгицидов от BASF и BAYER. А то что, фермеры продолжают прыскать концерогенным Манкоцебом - это не совсем современность.

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 8749
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: Реакция Сузуки

Сообщение Сержл » Пн окт 12, 2020 4:40 pm

Зато реальность :mrgreen: У биарильных в патентах заложены кирпичи по производству, а синтетические микропримеси оказывают феноменальное действие по опаду листвы.

rolex888
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Ср окт 23, 2019 5:01 pm

Re: Реакция Сузуки

Сообщение rolex888 » Пн окт 12, 2020 7:12 pm

Сержл писал(а):
Пн окт 12, 2020 4:40 pm
Зато реальность :mrgreen: У биарильных в патентах заложены кирпичи по производству, а синтетические микропримеси оказывают феноменальное действие по опаду листвы.
Сигнум от басф успешно применяют рязанские дачники. И жалоб на опад листвы не было.
К тому же он не дорогой.

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 8749
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: Реакция Сузуки

Сообщение Сержл » Пн окт 12, 2020 8:38 pm

5% одной из примесей вызывают листопад, проблема с избавлением от примеси хроматографически нереальна, технологию чистого получения буржуи скрывают. Патенты не воспроизводятся. Сейчас контора работает на китайских остатках 7-8 летней давности, благо в канистре концентрация маленькая, дальше уже жаба задушит, да и большая часть народа химикатами брезгует, хотя район по грибку гнилой. Основной потребитель в России - пшеничники, с последующей продажей зерна в Африку и Азию, но они пока и полуразрешенным глифосатом не брезгуют. Из относительно доступных реагентов для Сузуки только сама финилборонка, лишний заместитель и цена ювелирки, два - уже с камешками.

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей