окисление полистирола персульфатом

химия высокомолекулярных соединений и всего, что так или иначе удалось полимеризовать
whatever got polymerized - comes here. Professionals only!
NotChemist
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Чт мар 06, 2014 12:51 pm

окисление полистирола персульфатом

Сообщение NotChemist » Пн апр 13, 2015 10:07 am

Уважаемые химики, подскажите пожалуйста какие соединения могут образовываться на поверхности полистирола при его окислении персульфатом аммония с последующей обработкой окисленной поверхности 1М NaOH? У меня, сразу после окисления полистирола персульфатом количество карбоксильных групп, измеренных по реакции с толуидиновым синим (метод: goo.gl/IvHXvI) было незначительным. Но после обработки окисленной поверхности NaOH количество карбоксильных групп на ней возрастало в 10 раз. Что это за процесс? Спасибо.
Последний раз редактировалось NotChemist Пн апр 13, 2015 11:31 am, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13068
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: окисление полистирола персульфатом

Сообщение Гесс » Пн апр 13, 2015 10:26 am

Звучит как гидролиз эфиров или ангидридов (ну эти должны были еще водой вскрыться).
А если не щелочью а кислотой мыть?

NotChemist
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Чт мар 06, 2014 12:51 pm

Re: окисление полистирола персульфатом

Сообщение NotChemist » Пн апр 13, 2015 11:52 am

Если мыть водой то количество карбоксильных групп ниже чем при обработке щелочью, а также чем выше концентрация щелочи (от 0,01 М NaOH до 1 М NaOH) тем выше концентрация СООН на поверхности. Кислотой обрабатывать не пробовал. Может амиды образуются в процессе окислительного аммонолиза и после гидролизуются?

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13068
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: окисление полистирола персульфатом

Сообщение Гесс » Пн апр 13, 2015 12:17 pm

Может. Определить амидные группы на поверхности можно?

NotChemist
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Чт мар 06, 2014 12:51 pm

Re: окисление полистирола персульфатом

Сообщение NotChemist » Пн апр 13, 2015 1:03 pm

Нет такой возможности. ИК-спектроскопия решила бы проблему, но в институте нет такого оборудования. На поверхности, после окисления, я думал получить гидроксильные группы, для их косвенной оценки я пытался церием ((NH4)2Ce(NO3)6) привязать к гидроксилам поверхности акриламид, затем проводил гидролиз и определял карбоксильные группы ... и находил их )). Но после контрольного эксперименте увидел, что СООН появляются не в результате гидролиза акриламида, а в процессе окисления полистирола персульфатом аммония и обработки щелочью (присутствие или отсутствие церия и акриламида роли не играло). Почему для образования СООН нужна последовательность: окисление персульфатом---обработка щелочью, я нигде не могу найти. Подскажите, пожалуйста, хотя бы спекулятивную гипотетическую версию.

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: окисление полистирола персульфатом

Сообщение Jokermaniak » Чт апр 23, 2015 11:41 pm

Спекулятвно-гипотетически можно предположить окисление полистирола сначала до поликетона по метиленовым звеньям, а потом окисление их а-ля Байер-Виллигер до сложных эфиров. А щелочью мы эти эфиры тупо омыляем... Это должно сильно сказаться на ММ - посмотрите, хотя бы вЯзкозиметрически...

Амид можно подтвердить\отбросить банальным элементником. Надеюсь, он у Вас есть? Ну, даже если нет, Кьельдаль рулит - его можно провести чуть ли не в условиях кухни...

Кстати, что это за место такое, где полимеры модифицируют, а ИК-спектрометра нет?
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
Upstream
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2008 10:46 am

Re: окисление полистирола персульфатом

Сообщение Upstream » Пт апр 24, 2015 4:40 am

Подозреваю, что тут замешаны неизвестные концевые функциональные группы полимерных цепей. Какого происхождения и в каком виде этот полистирол? Чашка Петри и латексы - две большие разницы. И каков порядок измеряемых величин поверхностной плотности карбоксилов?

shuttle
Сообщения: 109
Зарегистрирован: Пн июл 18, 2005 3:07 pm

Re: окисление полистирола персульфатом

Сообщение shuttle » Пт апр 24, 2015 10:43 am

Окисление в а-положение к кольцу до кетона и реакция Байера - Виллигера?

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: окисление полистирола персульфатом

Сообщение Jokermaniak » Пт апр 24, 2015 4:00 pm

shuttle писал(а):Окисление в а-положение к кольцу до кетона и реакция Байера - Виллигера?
Альфа-положение к кольцу, однако, третичное, и никакого кетона там быть не может. Я уже предлагал этот вариант с бета-положением...
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
Jinn
Сообщения: 4673
Зарегистрирован: Чт дек 24, 2009 2:15 pm

Re: окисление полистирола персульфатом

Сообщение Jinn » Пн апр 27, 2015 11:37 am

Если честно, вообще не врублюсь, откуда там карбоксильные группы. Ну сульфатные, ну гидроксильные... а карбоксильные откуда?
Как советовать, так все - чатлане! А как работать, так...

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: окисление полистирола персульфатом

Сообщение Jokermaniak » Пн апр 27, 2015 9:47 pm

Хотите картинок? Их есть у меня...
333.gif
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
Jinn
Сообщения: 4673
Зарегистрирован: Чт дек 24, 2009 2:15 pm

Re: окисление полистирола персульфатом

Сообщение Jinn » Пн апр 27, 2015 10:39 pm

Это Ваше предположение или вычитано где-то?

[ Post made via iPad ] Изображение
Как советовать, так все - чатлане! А как работать, так...

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: окисление полистирола персульфатом

Сообщение Jokermaniak » Пн апр 27, 2015 10:52 pm

Jinn писал(а):Это Ваше предположение или вычитано где-то?
Это вычитано в обзоре по реакции Байера-Виллигера :lol: Ну, разумеется, не с полистиролом, а со вполне низкомолекулярными соединениями - но то, что под действием перекисных агентов Байер-Виллигер вполне может идти - факт...
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
Jinn
Сообщения: 4673
Зарегистрирован: Чт дек 24, 2009 2:15 pm

Re: окисление полистирола персульфатом

Сообщение Jinn » Пн апр 27, 2015 10:56 pm

В приведенной реакции под [О] подразумевается атомарный кислород? Он откуда взялся? Если из воздуха, повторите Ваш опыт в инертной атмосфере.

[ Post made via iPad ] Изображение
Как советовать, так все - чатлане! А как работать, так...

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: окисление полистирола персульфатом

Сообщение Jokermaniak » Пн апр 27, 2015 11:17 pm

Jinn писал(а):В приведенной реакции под [О] подразумевается атомарный кислород? Он откуда взялся? Если из воздуха, повторите Ваш опыт в инертной атмосфере.
[O] и [H] - стандартное обозначение обобщенных окислителя и восстановителя, соответственно. Сейчас так пишут повсеместно, когда не хотят конкретизировать реагент, или не знают точно, какая именно частица выполняет эту роль.

Ну, если угодно, замените [O] на (NH4)S2O8 или что там было в качестве окислителя...
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
Jinn
Сообщения: 4673
Зарегистрирован: Чт дек 24, 2009 2:15 pm

Re: окисление полистирола персульфатом

Сообщение Jinn » Пн апр 27, 2015 11:38 pm

Ну я немного знаком с терминологией. Но в приведенных реакциях карбонильная и карбоксильная группы. Откуда? При термическом распаде персульфата образуются только сульфатные ион-радикалы и гидроксильные радикалы. В инертной атмосфере они цепь активируют, они же на нее и сядут.

[ Post made via iPad ] Изображение
Как советовать, так все - чатлане! А как работать, так...

Аватара пользователя
Jinn
Сообщения: 4673
Зарегистрирован: Чт дек 24, 2009 2:15 pm

Re: окисление полистирола персульфатом

Сообщение Jinn » Пн апр 27, 2015 11:39 pm

.
Как советовать, так все - чатлане! А как работать, так...

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: окисление полистирола персульфатом

Сообщение Jokermaniak » Пн апр 27, 2015 11:49 pm

Jinn писал(а):Ну я немного знаком с терминологией. Но в приведенных реакциях карбонильная и карбоксильная группы. Откуда? При термическом распаде персульфата образуются только сульфатные ион-радикалы и гидроксильные радикалы. В инертной атмосфере они цепь активируют, они же на нее и сядут.
При всем моем уважении, не стоит мерить обычные органические реакции мерками химии ВМС.

Мы имеем бензильные положения, окисление которых перекисными соединениями до фенонов вполне известны - хотя бы посредством тех же гидроксильных радикалов до соответствующего бензилового спирта, а дальше до кетона.

А кетон превращается в сложный эфир по известнейшей именной реакции Байера-Виллигера:

Код: Выделить всё

http://en.wikipedia.org/wiki/Baeyer-Villiger_oxidation
Мой вариант, конечно, требует проверки - но я предложил пару простейших методов проверки высказанных предположений - проследить за изменением ММ и проверить наличие азота...
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: окисление полистирола персульфатом

Сообщение Iskander » Вт апр 28, 2015 7:20 am

Как насчёт набухания полимера в щёлочи?

Кстати, не преувеличивайте чувствительности Кьельдаля. Такое количество азота он скорее всего не заметит.

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: окисление полистирола персульфатом

Сообщение Jokermaniak » Ср апр 29, 2015 12:31 am

Iskander писал(а):Кстати, не преувеличивайте чувствительности Кьельдаля. Такое количество азота он скорее всего не заметит.
Взять навеску пожирнее. ИМХО на уровне "да-нет" он даст ответ...
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Ответить

Вернуться в «полимеры / chemistry of polymers»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя