Полимеры и альфа (бета) частицы
Полимеры и альфа (бета) частицы
Добрый день!
Интересует такой вопрос. Известны ли кому-нибудь сведения о том какие полимеры и каким образом взаимодействуют с ионизирующим излучением (потоками альфа- и бета-частиц)?
Т.е. задача сводится к тому, что необходимо подобрать хотя бы несколько марок полимеров, которые свободно пропускают (или минимально поглощают) потоки этих ионизирующих излучений.
Интересует такой вопрос. Известны ли кому-нибудь сведения о том какие полимеры и каким образом взаимодействуют с ионизирующим излучением (потоками альфа- и бета-частиц)?
Т.е. задача сводится к тому, что необходимо подобрать хотя бы несколько марок полимеров, которые свободно пропускают (или минимально поглощают) потоки этих ионизирующих излучений.
Re: Полимеры и альфа (бета) частицы
Наверняка радиационная химия полимеров изучалась серьёзно.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"
Re: Полимеры и альфа (бета) частицы
Насчет беты сходу не скажу (это лучше у специалистов по электронным ускорителям узнать), а найти что-то, что пропускает альфу - практически бесполезное занятие, ее все что угодно поглощает. Даже лист бумаги.
Недаром Литвиненко изнутри облучали, снаружи ему скорее всего ничего бы не было...
Нет, если замешать полимер с солями плутония - тогда альфа будет не то что ослабляться. а даже усиливаться
Но полимер тут не при чем.
Недаром Литвиненко изнутри облучали, снаружи ему скорее всего ничего бы не было...
Нет, если замешать полимер с солями плутония - тогда альфа будет не то что ослабляться. а даже усиливаться

Но полимер тут не при чем.
Re: Полимеры и альфа (бета) частицы
В публикациях, посвященных созданию плоских сцинтилляторов для альфа и бета регистрации, часто используют полисульфон. По всей видимости он пропускает альфа и бета
Re: Полимеры и альфа (бета) частицы
Скорее из-за того, что Полиариленсульфоноксиды отличаются высокой стойкостью к действию ионизирующих излучений.Alkil писал(а):В публикациях, посвященных созданию плоских сцинтилляторов для альфа и бета регистрации, часто используют полисульфон. По всей видимости он пропускает альфа и бета
I D E A = A u
Re: Полимеры и альфа (бета) частицы
Спасибо! Действительно, может его используют из этих соображений...chemist писал(а):Скорее из-за того, что Полиариленсульфоноксиды отличаются высокой стойкостью к действию ионизирующих излучений.Alkil писал(а):В публикациях, посвященных созданию плоских сцинтилляторов для альфа и бета регистрации, часто используют полисульфон. По всей видимости он пропускает альфа и бета
Re: Полимеры и альфа (бета) частицы
Воткну и я свои пять копеек, если тема ещё актуальна. Интересует более развернутая постановка задачи от ТС.
На промышленных ускорителях (типа ИЛУ-10) разгоняют электроны обычно до энергии 5 Мэв, в Новосибирске есть экспериментальая установка до 10 Мэв. Это мощные установки, и дозы облучения там начинаются обычно от 2,5 кГр (0,25 Мрад ), меньше дать труднее, хотя можно и поколдовать с толщиной облучаемого слоя, есть такая практика. Если такие условия устраивают, то в качестве тары/упаковки для облучаемого объекта можно смело использовать почти любой полимер, при таких мощах для электронного пучка это минимальная помеха. На практике предпочитают обычный полиэтилен, полипропилен же деградирует. Более того, даже стекло и толстая фольга не помеха пучку!
Если же как самостоятельные объекты ТС интересуют полимеры, "прозрачные" для альфа- и бета-радиации, то сомневаюсь, что таковые в природе имеются в идеальном виде. Всё-таки, с химической точки зрения альфа- и бета-частицы весьма реакционноспособны, и, проходя сквозь толщу материала,хорошо и быстро "усваиваются". Это же вам не нейтрино какой-нибудь.
ИМХО, пресловутая "прозрачность" будет выше там, где выше химическая стойкость полимера. Так, полиэтилен или силикон вполне устойчив, а вот полиэфиры, простые полиэфиры, углеводы и вообще биополимеры, стремительно деградируют. Хотя ручаться за "прозрачность" и здесь не берусь.. Не могу прикинуть, как устойчивость этих, как их, полиаренсульфонов к облучению влияет на "пропускательную способность". Для меня не очевидно.
На промышленных ускорителях (типа ИЛУ-10) разгоняют электроны обычно до энергии 5 Мэв, в Новосибирске есть экспериментальая установка до 10 Мэв. Это мощные установки, и дозы облучения там начинаются обычно от 2,5 кГр (0,25 Мрад ), меньше дать труднее, хотя можно и поколдовать с толщиной облучаемого слоя, есть такая практика. Если такие условия устраивают, то в качестве тары/упаковки для облучаемого объекта можно смело использовать почти любой полимер, при таких мощах для электронного пучка это минимальная помеха. На практике предпочитают обычный полиэтилен, полипропилен же деградирует. Более того, даже стекло и толстая фольга не помеха пучку!
Если же как самостоятельные объекты ТС интересуют полимеры, "прозрачные" для альфа- и бета-радиации, то сомневаюсь, что таковые в природе имеются в идеальном виде. Всё-таки, с химической точки зрения альфа- и бета-частицы весьма реакционноспособны, и, проходя сквозь толщу материала,хорошо и быстро "усваиваются". Это же вам не нейтрино какой-нибудь.
ИМХО, пресловутая "прозрачность" будет выше там, где выше химическая стойкость полимера. Так, полиэтилен или силикон вполне устойчив, а вот полиэфиры, простые полиэфиры, углеводы и вообще биополимеры, стремительно деградируют. Хотя ручаться за "прозрачность" и здесь не берусь.. Не могу прикинуть, как устойчивость этих, как их, полиаренсульфонов к облучению влияет на "пропускательную способность". Для меня не очевидно.
Re: Полимеры и альфа (бета) частицы
Хе, "стекло и толстая фольга не помеха пучку", говорите? 
Есть такое понятие как коэффициент ослабления, и от мощности пучка он в первом приближении не зависит
.
По полимерам: должны интересовать пропускание, прочность (что определит тощину) и стойкость. Пропускание - функция элементного состава и плотности. Для органических полимеров в первом приближении - константа. Так что подбирать по прочности и стойкости. "А тактикой я не занимаюсь!"

Есть такое понятие как коэффициент ослабления, и от мощности пучка он в первом приближении не зависит

По полимерам: должны интересовать пропускание, прочность (что определит тощину) и стойкость. Пропускание - функция элементного состава и плотности. Для органических полимеров в первом приближении - константа. Так что подбирать по прочности и стойкости. "А тактикой я не занимаюсь!"

Re: Полимеры и альфа (бета) частицы
От мощности не зависит, а от энергии электронов- зависит. Пучек в 10 МэВ достаточно хорошо пролетит сквозь фольгу, там надо сантиметры металла, чтобы его поглотить. а низкоэнергетические электроны остановит даже тонкая фольга.
Ну и как правильно уже указано для полимеров - главная характеристика- толщина, чем тоньше, тем лучше. А возможность делать окошко максимально тонким напрямую зависит от прочности.
Ну и как правильно уже указано для полимеров - главная характеристика- толщина, чем тоньше, тем лучше. А возможность делать окошко максимально тонким напрямую зависит от прочности.
Re: Полимеры и альфа (бета) частицы
Так-то оно так, да только это ослабление обычно существенного вклада не вносит. Обычный стеклянный пенициллиновый флакон вроде не более 15-20% всей дозы (15, например, кГр) задерживает при энергии электронов 5 Мэв, от марки стекла зависит. Стекло чернеет..Хе, "стекло и толстая фольга не помеха пучку", говорите?
Есть такое понятие как коэффициент ослабления, и от мощности пучка он в первом приближении не зависит.
Как-то по приколу облучили хорошенько алюминиевую коробку с завинчивающейся крышкой, внутри - колония чего-то там. Толщина крышки - сантиметров 7-10. Таки микробы сдохли же, правда не помню, все ли

Ну а пленка полиэтиленовая задерживает вообще копейки, пропускабельность такая, что разницы не видно. Что есть пленка, что нету.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость